UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Kampf, Artikel 1965
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Titel: ZUS: M-Freier Kampf
Artikel: 1965 Bezug: 0
Verfasser: Gairon Datum: 10.07.03 17:58:08
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Titel: M-Freier Kampf
Verfasser: Fergus Datum: 02.07.01 15:20:55
Nur um das thema, fuer das ja einige schon positiv gestimmt haben, nochmal zu
konkretisieren:
Meiner meinung nach waere es tatsaechlich moeglich, ohne dass UNI zu einem
PK-mud "verkommt" (ich frage mich noch immer, was so schlimm daran ist...), den
M-freien Kampf einzufuehren.
Ich fand die Idee mit dem Fehldehandschuh (oder besser, dem Anti-Schnuller
schlicht klasse.
Genaugenommen koennte man doch eine Vereinigung gruenden (war ja auch kurz
angemerkt) in der alle PK-willigen Mitglieder sein muessen, in der es keine
"unsterblichkeit" gibt und in der man sich ausschliesslich untereinander den
Hintern versohlen kann. Das heisst: wenn Leute eine Privatfehde haben, die sie
auf diesem Wege austragen wollen (so im Stil der in den 80er Jahren beliebten
Gotcha-Clubs) dann koennen sie sich dort einschreiben und M-frei jagen.
Wo laege hier das Problem?
Jeder, der nicht in diesem Club waere, waere nach wie vor vor dem PK im
gleichen Masse geschuetzt, wie jetzt auch schon, und die anderen haetten ihren
Spass, ohne das Gleichgewicht von uni zu stoeren.
wie sieht's also aus?
F.
(mal konstruktiv, wobei er eine 3M-sperren-Loesung noch immer fuer schwachsinn
haelt. Wer massenmorden will, weiss wie man 2ties bedient. Da gab es schon
wesentlich bessere Loesungsansaetze als diese Idee. Sorry, Cullu.)
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Junimond Datum: 02.07.01 15:23:24
hoert sich gut an
gruss, junimond
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Philoso Datum: 02.07.01 16:23:06
Die Idee ist grundsaetzlich nicht schlecht
Es waehren dann alle beteiligten zufrieden : Soldaten und Zivilisten
MfG
Philoso
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Culluket Datum: 02.07.01 19:54:42
AUch wenns wie ein provozierter Antwortartikel aussieht (jaja .. ich wurde
persoenlich genannt ... suuuper ;)
Mal die Frage : Werden dann diejenigen, die AUSSERHALB des "Fightclubs" toeten
dann haerter bestraft ?
Waer ja ne sinnige Moeglichkeit, weil die, die in dem Club sind schon
enthemmter sind, wenns um Loesung per Waffe geht (maaaaann .. das is SOOO
langweilig ! glaubts mir!) und ich dann einen Amoklauf als vorprogrammiert
sehe.
Also denkt drueber nach, ob man hier sozusagen ne mehrklassengesellschaft
aufbaut, oder
nicht (was meiner meinung nach sinnvoller waere) man die Leute
in ein evtl noch zu bauendes PK-Mud uebersiedelt, damit hier die
"Langweiler, die net verstehen, dass ich sie nur aus Rollenspiel toete" weiter
in frieden spielen koennen.
Culluket (zugescrollt und ohne Editor)
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Fergus Datum: 02.07.01 22:41:30
Naa, Cullu, du provozierst doch nicht... ;-)
Dein Name viel nur, weils ein Sammelartikel aufgrund meiner Faulheit war. und
weil ich schon mehrfach aufgefordert wurde, auf Brettern mein Maul zu halten
(jaja, oft auch netter formuliert... ;-) ) Also fass ich mich kurz:
Ich verstehe erstens nicht, warum man ploetzlich M-Traeger haerter bestrafen
sollte. Nenn mir doch mal echte Massenmoerder? (Ich kannte FRUEHER mal welche,
aber wo ist grad Handlungsbedarf?) Die bisherigen Regelungen funktionieren
doch.
Wozu sie verschaerfen. Ich prophezeie, dass das NICHTS vereinfacht, sondern nur
komplizierter macht...
Denkt an meine Worte...
2. Ich denke, gerade die mischung aus PK und nicht PK ist ein grosser Pluspunkt
von UNI. Noch sind wir nicht beim Schmuselevel von Dingen wie Seifenblase
angekommen (im wahrsten Sinne: den Goettern <zumindest einigen> sei Dank) und
wir sind auch Welten (wieder im wahrsten Sinne des Wortes) von einem auch nur
annaehernd echten PK angekommen.
Wenn jetzt jemand versucht, alle leute, die PRINZIPIELL mal etwas PK machen
wollen in ein extra PK-mud abzuschieben, dann grenzt das ebenso an seelische
Grausamkeit, wie etwa alle Leute, die kein PK wollen in Seifenblase
einzusperren. Beides ist stumpfsinnig und todlangweilig.
Wer ist den z.B. in Seifenblase und aehnlichen Kuschelmuds? niemand (es sei
denn notoriasche Laberkoeppe, wenn UNI mal wieder down ist...) Und PK-muds sind
nach kurzer zeit auch langweilig (been there, done that, did the trick).
Eine gesunde Mischung macht das Flair von UNI doch gerade aus. Und da UNI
ohnehin eher auf die Kuschelseite tendiert waere eine jede verschaerfung in
dieser Richtung ein echter Sargnagel.
Also freut euch am Kitzel und der Diversitaet und muellt uns nicht mit
unnoetigen Regelverschaerfungen zu.
Sonst muss ich mal wieder offizielle Klage wegen Spielspass-Zerstoerung
einlegen (*g* War das jetzt ein Scherz?... *gg*)
Gut gelaunt und "slightly amused", Fergus
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Fergus Datum: 02.07.01 22:43:45
entschuldigt die Rechtschreibung. telnet.
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Sissi Datum: 02.07.01 22:46:19
Was hat denn Rechtschreibung mit Telnet zu tun?
Ich benutze auch telnet, immer, und hab noch nie damit wirkliche
Probleme gehabt. Zumindest nicht mehr Probleme, als ich mit irgendeinem
anderen MudClient auch haette...
Fragen ueber Fragen, Sissi.
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Zweiblum Datum: 02.07.01 23:32:16
Also.. ich glaub die Sache kann ich erklaeren.. Telnet ist nicht grade gut in
der Handhabung, wenn man sich mal verschrieben hat, sprich.. man schreibt
(selbst wenn man das Echo anhat) irgendjemand labert was dazwischen.. und schon
kann man nichtmehr abschaetzen wie oft man die Backspacetaste druecken muss, um
zu dem entsprechenden Rechtschreibfehler zu kommen, also laesst man es sein und
entschuldigt sich im Nachhinein fuer seine Recjtschreibfehler.
Oehm... rechtschreibfehler mein ich ;)
2blum
PS: Also.. ich muss Fergus da aber mal zustimmen.. ich finde auch, dass die
Mischung aus allem UNI ausmacht.. Besser haett ich es nie ausdruecken koennen.
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Titel: Ein paar Fragen...
Verfasser: Jesaia Datum: 03.07.01 00:11:13
Hi Fergus,
Also ein paar Fragen, d.h. erst ne leicht ironische/sakrastische Bemerkung :)
Du charakterisierst sehr schoen, was das Flaire von UNItopia ausmacht, und
freust Dich darueber, und ich wuerde schon fast sagen, im naechsten Satz sagst
Du hey das ist Toll, lasst uns das aendern.
Also erste Frage:
- Was hat das ganze mit Rollenspiel zu tun, wenn ich jemanden ohne M toeten
kann? Oder ist das Rollenspiel da nur wieder reingerutscht und hat gar
nix damit zu tun?
- Was fuer eine Verbesserung bringt das?
- Wie sollen die Rahmenbedingungen sein? Wie lange "muss" man Mitgliede sein,
wie soll zb Hirni (ja ich glaube Hirni wars) der zwischen durch ja nur mal
kurz da ist, um Mails anzugucken, sich schuetzen koennen? Wie soll dann
so ein Schutz nicht missbraucht werden, um zu cheaten?
- Tja und zu guter Letzt, wer soll sich dann um die Streitikeiten auch noch
kuemmern?
Also nicht, das ich gaenzlich Abgeneigt bin, aber ich habe so sponntan das
Problem, dass wir uns da noch mehr Stress aufhalsen, als wir jetzt schon
haben, aber es kann ja sein, dass da Loesungen vorhanden sind.
Gruss
Jesaia
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Titel: Re: Ein paar Fragen...
Verfasser: Jinks Datum: 03.07.01 03:07:26
Hi Zusammen,
also soweit ich das mitbekommen hab, soll es die Moeglichkeit
geben, in eine Art PK-Club einzutreten. Mitglieder dieses Clubs
koennen sich dann ungestraft gegenseitig killen, mit allen
konsequenzen, ausser dem (M). Jeder der so einem Club beitritt
sollte sich normalerweise der Risiken bewusst sein, wird es sich
also gut ueberlegen, ob er wirklich so viel Spass an PK hat.
(Bzw. ob Derjenige sich dem gewachsen fuehlt.)
Die andere Option, der Fehdenhandschuh, waere eine interessante
Sache fuer zwei Spieler, die eine persoenliche Feindschaft aus-
leben moechten. Unter gegenseitigem Einverstaendnis kann man
sich dann so lange und Extrem beharken wie man will...
Beides eigentlich interessante Alternativen fuer die wirklich
erfahrenen Spieler, die hier kampfmaessig keinen Reiz mehr in
den NPCs sehen.
(Und unsere armen Unsterblichen muessen sich nicht dauernd um die
Harakirischwerter kloppen ;))
In diesem Sinne,
Jinks (3x ermordet aber immer noch da ;)
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Titel: Und ein paar Antworten...
Verfasser: Fergus Datum: 03.07.01 12:57:48
Ok, ich wollte eigentlich nur eine kleine Zusammenfassung der zusehens
streuenden Loesungsansaetze zum Thema "Umgang mit M" bringen (zugegebenermassen
persoenlich gefaerbt), und mich dann wieder raushalten, aber sei's drum.
1. Jesaja: Ich habe im ERSTEN Artikel einen Veraenderungsvorschlag gebracht
(der, nebenbei gesagt, nicht von mir stammt, sondern bereits frueher an
Brettern aufgetaucht war), und im ZWEITEN gesagt, dass die Mischung aus PK un
Nicht-PK, wie sie in UNI gerade existiert das Spiel gerade reizvoll macht.
Das bedeutet also nicht (lass mich zitieren:) "Hey, das ist Toll, lasst uns das
aendern", sondern "Verschaerft um Himmels Willen die PK-Regeln nicht NOCH mehr,
sondern lasst uns einen Weg finden, wie wir verhindern, dass UNI in Zukunft von
Massenmoerdern belaestigt wird, OHNE es in eine weitere Seifenblase zu
verwandeln". Laien-Medizinisch ausgedrueckt: Schwaerende Wunden ausheilen,
statt ausbrennen und veroeden.
Zur ersten Frage:
Hab ich Rollenspiel mit einem Wort erwaehnt?
Natuerlich kann man dieses vorgeschlagene Feature fuer Rollenspiel nutzen, aber
mir ist auch klar, dass viele der Killer keine Rollenspieler sind. Darum geht
es also nicht. Sondern viel mehr, die Nicht-Rollenspieler, die NPC-Toeten
mittlerweile zu langweilig finden so ins Spiel zu integrieren, dass auch sie
ihren Spass haben und sonst keinen Schaden anrichten (und unbeteiligte
Beobachter sich in Ruhe einen grinsen koennen. 'Teile und herrsche'. Oder 'Brot
und Spiele' - was immer dir besser gefaellt... *g*)
2. Frage:
Zufriedenheit und Spielspass?
3.Frage:
Mitgliedschaft hm. Sollte mindestens noch 2 UNI-Tage nach Austritt
(Anwesenheit) erhalten bleiben.
Nur-Schnell-Brett-Leser? Ganz einfach: Kampf-verbots-Zonen sind
Kampf-Verbots-Zonen. Wo ist das Problem? Mehr Schutz ist nicht noetig
(Anflugsziel sollte vielleicht aus sein, bei jedem Beteiligten).
4. That's The Trick: Wer im Club ist, hat seine Streitigkeiten selbst zu
loesen. Eintrittsbedingung, mit der jeder einverstanden sein muss. Ganz
einfach.
(Richtige Beobachtung, JiNKs. Nur die Harten komm' in' Garten! *g*)
Zur Alternative "Fehdehandschuh":
Find ich auch eine feine Idee. Denn da gehoeren immer zwei dazu. Einer, der ihn
wirft und einer der ihn annimmt.
Die Aufloesung der Fehde koennte man bei Salomo einrichten und er wuerde
sicherstellen, dass sich nur die zwei betroffenen an der Fehde beteiligen. (und
wenn auf diese Weise ein untereinander kreuz und quer verfehdeter "Fight-club"
entsteht - So what.
Wie auch bei der ersten Variante allerdings: UNSTERBLICHKEIT AUS!
3. Antwort:
(Bitte nicht Fergie, sonst nenn ich dich Azzipuzzi... *g*)
Ich versteh die Frage nicht. Wie wuerde sich das 8ohnehin kaum vorhandene)
Rollenspiel denn veraendern?
Du kannst die Tatsache vielleicht erschreckend finden, das ist aber
persoenlich. In jeder mittelalterlichen Gesellschaft (wie UNI eine
repraesentiert) war das jedoch im Duellrahmen und auch im Umgang mit Angriffen
und Verbrechern normal.
Aber damit du nicht erschrickst:
Es sit sicher moeglich, nur fuer mitglieder des Clubs (oder der
"Fehdegemeinschaft" auf den ersten Blick sichtbar zu machen, wer noch dabei ist
(hat auch bei den Gotcha-Clubs in den Fussgaengerzonen funktioniert *g*). Alle
anderen erfuehren es vielleicht erst bei naeherer Betrachtung.
Was das "Kainsmal" angeht: Du beobachtest nicht genau.
Ich trage das "Mal der Ausgestossenen" schon seit geraumer Zeit. Normalerweise
faellt es nicht mal denen auf, die das Abzeichen der Stadtwache tragen...
Nach wie vor betrachte ich das M als sinnvoll fuer "echte" Morde. Doch wenn es
eine Alternative fuer "Thrillseeker" gibt, die ueber NPCs und die nicht
wirklich spannende Arena rausgeht, die sich, wie das traditionelle Mittel der
"Fehde" auch noch rollenspielerisch in UNI integriert, dann finde ich es
vorlaeufig nicht noetig, ueber weitere Sanktionierungen nachzudenken.
So, und ich glaub, das war's von mir zu diesem Thema (ooc *g*).
Schoenen Tach noch,
Fergus
PS.: Sissi, mein kleiner Seitenhieb war ausnahmsweise nicht auf dich gemuenzt,
also brauchst du gar nicht pikiert sein. 2blum hat recht. Wenn man beim
Direkt-Schreiben im Telnet dummerweise noch Kuri 9 anhat, ist korrigieren
verdammt muehsam. Das hier setze ich deshalb mit externem Editor ab.
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Mcclain Datum: 20.07.01 14:50:18
Fuehrt doch mal was neues ein - gleich beim erstellen eines
Charakters:
Dein Name:
Dein Passwort:
Willst du maennlich, weiblich oder saechlich sein?
Willst offizieller Moerder sein?
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Chakij Datum: 17.07.02 11:30:32
Ja ich bin Fergus Meinung. Wieso sollten sich Engel, die es moechten nicht die
Birnen einkloppen. So koennte z.B. auch gewaehrleistet werden, dass das
Mittelalter mit Fehden, Duellen, usw. wieder aufleben kann. Kuscheln koennen
wir schon, aber koennen wir uns auch bekaempfen? Wuerde das UNI nicht naeher an
das Vorbild, naemlich die Geschichte bringen? Nur mal so zu Fergus
unterstuetzung...
chakij McLoud
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Mefisto Datum: 03.07.01 17:41:31
Ich finde die Idee gut, aber glaube kaum, dass sie funktionieren wird.
Wer toeten will, will normalerweise nicht getoetet werden. Und
wer um Himmels willen wuerde sich auf einen Kampf mit einem Magier einlassen?
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Titel: Ein Magier!?! (o.T.)
Verfasser: Winkl Datum: 03.07.01 23:14:04
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Titel: Re: Ein Magier!?! (o.T.)
Verfasser: Jogibaer Datum: 04.07.01 09:33:37
Keine dumme Idee, die Magier rotten sich einfach gegenseitig aus.
Ciao Jogibaer, der sich immer noch fragt, was daran toll sein
soll, einen anderen Spieler zu toeten
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Titel: Re: Ein Magier!?! (o.T.)
Verfasser: Junimond Datum: 04.07.01 15:08:12
MACHT, Jogi, MACHT. Ueber einen anderen Charakter. Darum gehts doch immer
bei allem, was mensch so umtreibt. Und wenns nur ein paar Buchstaben sind...
traurig, traurig
Gruss Junimond
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Titel: Re: Ein Magier!?! (o.T.)
Verfasser: Gaspode Datum: 04.07.01 16:06:30
Man benimmt sich einfach wie ein Mensch...
Ein Mensch wie Du und ich...
MD Gaspode (M)
Macht ?!..Netter Nebeneffekt...
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Titel: Menschliches und Allzumenschliches...
Verfasser: Junimond Datum: 04.07.01 17:12:04
ich koennt ja jetzt hier einen philosophischen Diskurs zum Thema Instinkte
des Menschen und die Ueberwindung dieser durch die Macht der Vernunft
halten... aber das wuerde zu weit fuehren :)
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Titel: Re: Menschliches und Allzumenschliches...
Verfasser: Culaina Datum: 04.07.01 22:09:03
"Macht der Vernunft"... ist die dann auch "traurig, traurig"?
Culaina (verwirrt)
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Titel: Re: M-Freier Kampf
Verfasser: Gurthang Datum: 31.07.02 03:01:44
Ein Allwissender! Wlecher Magier ist ohne seine "Magie" denn noch viel wert?
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Titel: Zusammenfassung naechster Anlauf.
Verfasser: Jesaia Datum: 04.07.01 22:32:06
Hi Zusammen
Also wieder zum Verstaendnis, und ganz ohne Ironie, und Seitenhiebe:
Es soll einen FightClub geben, einen Insiderclub, bei dem Spieler / Engel ab
einem gewissen Alter eintreten koennen.
Ein Engel verliert damit Unsterblichkeit (auch ausserhalb des FightClub (ich
kuerz das mal mit fC ab)).
Ein Austritt aus dem fC ist moeglich, tritt aber mit Verzoegerung in Kraft.
Wenn ein fC Member ein fC Member toetet, dann gibts kein M. Lars und Tod
werden aber besucht, Kohle weg, Stats runter...
Toetet ein fC Member in Nicht-fC Mitglied, dann kommt die gesamte M Regelung
zu tragen. (Wie waers, wenn er somit auch aus dem fC fliegt, bzw suspendiert
wird, bis das M vergeben ist?)
Also und wie Fergus gesagt hat, es geht hier nicht um Boes und Gut Rollen-
spieltechnischer Art sondern um eine Spielerweiterung.
Hab ich was vergessen?
Gruss
Jesaia
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Titel: Re: Zusammenfassung naechster Anlauf.
Verfasser: Gaspode Datum: 04.07.01 23:32:41
Hmm...ich pers. halte das ganze dann eher fuer ein Spiel im Spiel.
Eher wie eine sportliche Aktivitaet. Eine Arena ueber ganz UNItopia.
Dadurch das ganze dann einen sportl. Hintergrund hat faellt dieses "Gut und
Boese" Feeling
komplett flach was ich immer ganz nett fand.
Ich mag die alte M Reglung wie ist ist. Wieso auf einmal so ein Terz gemacht
wird begreife ich immernoch nicht.
Kurbelt mal lieber die Daemonen/Beschwoerer Gilde und den Ritterorden an. Da
ist das goettliche Potential denke
ich mal wesentlich besser aufgehoben als sich mit einer nicht vorhandenen M
Problematik zu befassen.
MD Gaspode (M)
Fehler im Text?...Kein Problem...einfach ueberlesen...Telnet is numal Muell...
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Titel: Re: Zusammenfassung naechster Anlauf.
Verfasser: Indy Datum: 05.07.01 09:10:35
Zustimmung: die Beschwoerergilde kann langsam kommen, da bin ich
selber daruf gespannt.
Keine Zustimmung: die Sache mit dem (M) ist sehr wohl eine Problematik !
(siehe meine letzten Texte zu dem Thema, da hab ich alles schon gesagt)
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Titel: Klingt doch ganz gut! :-)
Verfasser: Faulpelz Datum: 05.07.01 10:13:30
Ja, so wie ich das sehe, entspricht das dem, was hier gewuenscht wird,
und ich finde - mal ganz nebenbei bemerkt - die Idee ganz brauchbar.
Ob nun ein FC-Member, wenn er einen Nicht-Member umgebracht hat, suspendiert
wird, weiss ich nicht. Bis ihm nicht vergeben wurde, ist er sowieso
Freiwild - fuer jeden! Gut, er koennte dann FC-Members nicht mehr M-frei
umnieten. Wie gesagt, ueber dieses kleine Detail kann man ja noch disku-
tieren.
Was den Ein- und Austritt angeht, so wuerde ich das so regeln, dass dieser
nur an einem ganz bestimmten Ort moeglich ist. Ausserdem sollte dann eine
Nachricht an alle FC-Mitglieder, die gerade eingeloggt sind, ergehen.
Letzteres gilt uebrigens auch fuer Eintritte. FC-Mitglieder sollten
sich untereinander _verbindlich_ erkennen. Das Erkennungsmerkmal muss
unfaelschbar sein, damit niemand eine Mitgliedschaft vortaeuschen kann.
Denkbar waeren hierbei Namenslisten oder auch ein Eintrag im Fingertext.
Zu klaeren waere noch, ob eine Mitgliedschaft auch fuer Nicht-Members
erkennbar sein sollte. Hier finde ich, dass diese Moeglichkeit prinzipiell
bestehen sollte, aber nicht so leicht, wie fuer Mitglieder. Vielleicht
gibt es ja Mitglieder der kriminellen Szene, die solche Infos auch mal
ausplaudern... (Im Zweifelsfall sind's die Mitglieder selbst!)
So, ich denke, das waere alles, was zum Thema FightClub zu sagen waere.
Ich persoenlich finde die Idee ganz brauchbar...
Dann waere da noch die Sache mit dem Fehdehandschuh. Dieser soll dazu dienen,
dass zwei Spieler ihren Privatkampf M-frei austragen koennen. Hiervon sollen
Aussenstehende, also auch Leute in einer anderen Fehde, nichts mitbekommen,
ausser vielleicht, _dass_ jemand einen Fehdehandschuh hat, also mit
irgendjemandem eine Privatfehde austraegt. Problematisch ist das Ende einer
Fehde! Man koennte sich vorstellen, dass, wenn einer den Fehdehandschuh
weglegt oder auch vergraebt (Vergraben waere besser, weil endgueltig!), er
den anderen nicht mehr M-frei toeten kann. Somit waere gesichert, dass jemand
die Fehde nicht schnell beenden kann, um so dem anderen ein M anzuhaengen.
Wenn jemand also eine Fehde beenden will, muss er immer zuerst _sein_ Recht,
den anderen M-frei zu toeten, aufgeben. Was mit dem Fehdehandschuh des
anderen dann passiert, waere noch zu klaeren. Fraglich ist, ob die
_moralische_ Pflicht, den Handschuh dann auch zu vergraben, ausreichend
ist.
Gruss
Faulpelz
