UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Programmierideen, Artikel 4556
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Titel: ZUS: Gegen Engel!
Artikel: 4556 Bezug: 0
Verfasser: Gairon Datum: 28.01.04 11:40:27
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Titel: Gegen Engel!
Verfasser: Guiseppe Datum: 06.07.03 14:49:41
Natuerlich habe ich was gegen Engel - und zwar nichts gegen einzelne Engel
persoenlich, sondern gegen die Existenz von Engeln ansich.
Engel verhindern, dass man hier Rollenspiel betreiben kann, weil sie jegliches
Gleichgewichtskonzept durchbrechen. Man kann lediglich mit den Spielern allein
spielen, aber das scheitert fuer gewoehnlich daran, dass jeder irgendeinen
Engel zum Kumpel hat, den er dann doch noch einbezieht...
Was kann man hier spielen:
- Monster plaetten (da stoeren einen Engel nicht)
- Quests loesen (da auch nicht)
- Spiele spielen (auch nicht)
- Interaktion zwischen Spielern (unmoeglich wegen der Engel!)
Die Sache mit dem (M) fuer Mord an Spielern z.B. ist super-witzig. Aber es
klappt nicht, da man sich ja hier nicht verstecken kann. Es gibt abgelegenste
Orte, nette Verkleidungen, usw. Aber das koennte man sich eigentlich auch alles
sparen, da Engel es sowieso ausser Kraft setzen.
Gaebe es keine Engel, die einen trotz Verkleidung in ihrer Kugel sehen wuerden,
die neben einem landen, obwohl man sich in dunkler Nacht am unzugaenglichsten
Ort der Welt befindet, dann koennte man ein Klasse Leben als Out-Law fuehren
und andere Spieler haetten eine schoene Zeit als Kopfgeldjaeger.
Man stelle sich nur vor: Echte Verfolgungsjagden. Als Moerder koennte ich mich
natuerlich nicht nach Tadmor trauen, und wenn, dann vielleicht Nachts und
verkleidet von Schatten zu Schatten schleichend. Ich wuerde irgendwo draussen
in einer Hoehle hausen und mich von selbst erlegten Tieren ernaehren.
In der Stadt wuerde sich derweilen eine Bande von Leuten sammeln, die mich
jagen wollen. Angefuehrt von einem Seher wuerden sie die Wildniss durchkaemmen,
usw...
So natuerlich gibt irgendein Einfaltspinsel 'fliege zu guiseppe' ein und muss
nur noch kurz sein Schwert ziehen. Das einzige wozu die Verkleidungen dienen
ist, wenn sich einer einen versauten Witz nicht unter seinem echten Namen
bruellen traut.
Vorschlag: Ich hab neulich 'Himmel ueber Berlin' gesehen, ich glaub es gibt
auch irgendein Ami-Remake davon. Da haben die Engel keinen Koerper. Das waere
zumindest mal ein Ansatz, wenn man sie nicht ganz abschaffen mag.
Gruesse, Guiseppe.
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Skaara Datum: 06.07.03 16:22:17
Da sieht man mal das du als Spieler keinen plan hat, wer sich gut aus kennt,
kann sich auch vor Engeln schuetzen, da haben Seher sogar noch leichteres
spiel!
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Winkl Datum: 07.07.03 11:04:07
Kann ich mich Skaara nur anschliessen! Als Spieler kann man sich sehr efektiv
gegen Engel schuetzen. Wenn natuerlich der Spieler und der Engel auf gleich
hohem Niveau spielen, wirds schwerer, aber garantiert nicht unmoeglich.
Und zu Skaara: Wer kein Seher oder Vamp ist, muss halt die noetige Ausruestung
dabei haben :-)
MfG
Engel Winkl
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Malicia Datum: 07.07.03 09:06:29
In einem MUD muss man aus verschiedensten Gruenden Einschraenkungen im
Rollenspiel akzeptieren. Wie Pen & Paper wird und kann das nie
sein, das bietet auch kein PC-Rollenspiel...
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Guiseppe Datum: 07.07.03 14:06:14
Ja, da stimme ich dir natuerlich zu.
Aber fuer gewoehnlich versucht man doch, ein ungefaehres Gleichgewicht zwischen
den einzelnen Spielern herzustellen, so dass das Spiel nachher halbwegs Spass
macht. Zum Beispiel wird man versuchen, ein ungefaehres Gleichgewicht zwischen
den einzelnen Gilden herzustellen.
Unter diesem Gesichtspunkt ist mir die Existenz von Engeln schlicht
unerklaerlich. Und Engel sind ja wohl keine Notwendigkeit von MUDs ansich.
Wuerde man sie abschaffen, oder ihnen fuer ihre Vorteile auf der einen Seite
Nachteile an anderer Stelle geben, dann waere das Spiel meiner Meinung nach
interessanter.
Gruesse, Guiseppe.
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Eukalyptus Datum: 07.07.03 14:39:09
Wenns dir hier nicht passt - geh weg? Du musst kein Engel werden. Und wie Winkl
& Skaara schon sagten: Es gibt auch Moeglichkeiten, sich gegen Engel zu
schuetzen. Also hoer mit deinem Geningel auf!
Btw: Schaff dir doch mal ein (M) an und beweis, wie toll du bist als Outlaw...
Mal gucken wie lange du es schaffst...
Eukalyptus
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Garamon Datum: 07.07.03 15:52:09
Ich glaub, sein Problem war gerade, dass er keinen Outlaw
spielen kann, weil die Moeglichkeiten und Faehigkeiten zu ungleich sind.
Garamon
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Winkl Datum: 07.07.03 16:00:09
Wenn er nen M hat, jage ich ihn ohne jegliche Engelsfaehigkeiten, dann wuerde
ich mir extra fuer die Jagd (S) holen. Da kann er dann zeigen, wie gut er als
Outlaw zurecht kommt.
Andererseits ist es so, dass ihn 1. niemand zwingt, hier (unter den gegebenen
Umstaenden) zu spielen, 2. niemand zwingt, Spieler zu bleiben und nicht Engel
zu werden und 3. niemand zwingt, sich mit den Engeln "anzulegen".
Und wenn wir das halt so, wie vorher schon beschrieben umnennen, und aus Engeln
Helden machen, dann hat nunmal der HEld mehr Faehigkeiten als der normale
Spieler.
Bei Warcraft 3 beschwert sich auch kein Grunzer, dass er nicht so doll ist wie
ein Klingenmeister ... *gg*
In diesem Sinne
Winkl
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Fergus Datum: 07.07.03 17:36:44
Nur um das alte thema mal wieder in die froehliche runde zu werfen (als alter
nicht-Engel, der das Gefluegel jedoch ab und an fuer nuetzlich haelt -
delivered by EA - engel airways):
Was ist aus dem netten Konzept geworden, dass sich die unterschiedlichen Gaben
der engel gegenseitig ausschliessen?
Also (nur aus der Luft gegriffen und nicht unbedingt als das Gelbe vom ei zu
nehmen):
unsichtbarkeit schiesst unsterblichkeit aus
flug schliesst voller bauch aus
flug mit gepaeck -> kein langer fingertext
selbstbeschreibung -> kein spieler anfliegen
und umgekehrt, etc. p.p.
Miesste halt natuerlich noch entsprechend austariert werden.
Auf diese Weise wuerde man engeln alles ermoeglichen koennte aber
differenzieren in Killer-Engel, helfer-Engel, rollenspieler-Engel, was auch
immer. Verschiedene Engelgruppen halt.
Jede gruppe fuer sich waere etwas abgespeckter, jedoch immer noch maechtiger
als Spieler.
Und voila: der erzengel hat einen sinn, denn ER kann dann alles!
und bei der Gelegenheit kann man alten spielern auch gleich noch ein zwei
Goodies abgeben, wie z.B. titel setzen, fingertext,
selbstbeschreibungsoptionen.
Also im Grunde den spielern im aeltestenrat, die, aus welchen Gruenden auch
immer den restlichen engelskrempel nicht haben wollen, sich aber dennoch etwas
besser selbst beschreiben koennen wollen.
die Idee war immer mal im gespraech und verlief grundsaetzlich im Sande.
wollts nur mal wieder gesagt haben.
;-)
Gruss, F.
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Beldas Datum: 08.07.03 09:07:37
Wenn ich das recht verstehe willst du mehr Rollenspiel hier.
Dazu willst du die Engel abschaffen um besser einen boesen Char spielen zu
koennen (outlaw).
Das wird aus mehreren Gruenden scheitern:
1) man kann niemanden zum Rollenspiel zwingen, ich sage vorraus wenn Engel
abgeschafft sind werden sich immer noch keine Spieler als Mob versammeln und
gefaehrliche outlaws jagen
2) wenn du einen boesen Char spielst musst du wahllos toeten oder genau den
richtigen damit es eine bemerkenswerte reaktion gibt, sobald du aber wahllos
toetest oder einen bestimmten spieler gezielt angreifst wird sich jemand an den
Spielerrat wenden und dich wegen zersetzung des spielspasses melden was mehr
ooc reinbringt als die engel
3) Der Engelsstatus ist fuer viele hier ein Ziel, etwas was man erreichen kann
und was einen motiviert hier zu spielen, zu tun und zu machen. Ohne dieses Ziel
wuerden viele Leute das Mud schneller verlassen, denn es fehlt das erreichbare,
verlockende Ziel (Ausnahmen gibt es immer), aber jeden RAum im Mud gesehen
haben oder die Wueste zu Fuss 17x durchlaufen zu haben sind nur in
einzelfaellen Ziele ;)
Fazit: Engel abschaffen fuer meehr Rollenspiel fuehrt imho zu weniger
Rollenspiel oder zu weniger Spielern diese machen dann vielleicht mehr
Rollenspiel, aber Ziel kann ja nicht sein ein Unitopia zu machen in dem 5
Mann/Frau/Etwas rumrennen und ihren spass an Rollenspiel haben, fuer diese
Nische gibt es schon andere Muds
mfg Beldas
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Titel: Gegen Goetter!
Verfasser: Mefisto Datum: 08.07.03 15:33:01
hallo, guiseppe!
Ich verstehe deinen zorn, ging mir vor kurzem genauso,
bis ich erfahren habe, dass Goettern macht spass, wenn einer auf
ganz billige art und weise 5 stunden lang gescrollt, beraubt und erniedrigt
wird.
Sie versuchen sich selbst zu uebertreffen indem sie sich solche
Spielzeuge ausdenken, mit denen den Spielern das Leben schwer gemacht
wird. Die einzige Reaktion dabei darauf: wir wollen
kein Kuschelmud oder: es ist dein
Problem. Tja, seitdem ich weiss, dass Unitopia
gezielt als Paradies fuer diejenigen, die ihre
sadistischen gelueste ausleben wollen(umgangsprachlich "Arschloecher")
programmiert wird, ist mir auch alles wurst. klar hat jeder Spieler,
sobald er ein paar Quest geloest hat und
Fluegel bekommen hat das Recht zu wissen wo du bist, dich anfliegen,
verfolgen, berauben oder dein Tier killen.
Es ist so gewollt, und wer das nicht mag, kann sich ein anderes
Mud suchen, wie die meisten antworten vom Gefluegel darauf
deuten.
MtG
Mefisto
P.S. Ok, es ist Zeit fuer die naechste Ladung Dreck auf meinen Haupt. *kopf
hinhaelt*
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Fido Datum: 08.07.03 15:35:17
Sag mal, sollte das wirklich deine ehrliche Meinung sein, warum spielst du
dann noch hier? Dazu zwingt dich schliesslich keiner.
Wenns dir nicht gefaellt, mach es besser, bringe konstruktive Kritik an oder
probiere als Spieler was auf die Beine zu stellen, aber so ist das nur
total destruktive Stimmungsmache von dir, sorry.
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Indy Datum: 08.07.03 16:19:20
Nette Reaktion, aber unnoetig, denn Mefisto hat dich unter 'P.S.'
schon beruecksichtigt :-)
Im uebrigen ist das ein Phaenomen, das ich nicht nur bei Unitopia,
sondern bei den meisten MUDs und Computerspielen ueberhaupt feststelle:
ueberall geht es ums Toeten, was das Ziel des Spiels ist und
womit Punkte kassiert werden (ich nutze diese Gelegenheit fuer
ein weiteres Lob an das Seifenblase-MUD *huestel*).
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Mefisto Datum: 08.07.03 16:54:43
Kritik habe ich genuegend ausgeuebt, die wird weitgehend
ignoriert, woher ich schliesse, dass die
existierende Sachlage gewuenscht ist.
Auf ein "Buergerwehr" habe ich keine Lust, ich
habe noch nie irgendeinem Mob angehoert,
bin ein Einzelgaenger.
Spiele ich hier wegen meiner Freunde
und damit keiner auf die Idee kommt,
das er sich mit mir unbestraft anlegen kann
auch in so einem spielerunfreundlichen System
wie Unitopia. Ausserdem gibt es hier ein paar nette
Spiele und Raetsel.
MtG
Mefisto
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Arga Datum: 08.07.03 17:46:42
Dein P.S. koenntest du dir zur Abwechslung mal selbst zu Herzen nehmen.
Ich kenne sonst niemanden der so wie du JEDE Moeglichkeit (und wenns
an den Haaren herbeigezogen ist, macht ja nix) nutzt, um hier
mit Dreck um sich zu werfen wie du.
Lies nur mal deinen Artikel wenn du wieder nuechtern bist, das ist
ja ungeheuerlich.
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Mefisto Datum: 08.07.03 18:03:23
Du interessierst mich nicht. Mich interessieren nur
diejenigen, die den Typen wie dir erlauben,
sich hier auszutoben, wofuer man in einer zivilisierten
Gesellschaft eingesperrt wird und fuer lange.
DAS ist ungeheuerlich.
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Arga Datum: 08.07.03 18:19:05
Bedauerlicherweise gehts hier ueberhaupt nicht darum wofuer du dich
interessierst. Dass dir noch keiner verboten hat an Bretter zu schreiben
ist allein ein Zeichen dafuer dass hier eben die Toleranzgrenze etwas
hoeher ist. Dass das nicht nur fuer dich gilt ist unheimlich
schade, nicht wahr?
Ich weiss nicht, wo du dir angewoehnt hast Leuten ohne Retourkutsche in den
Arsch zu treten, aber manche treten halt zurueck.
Was deine Rechtskenntnisse betrifft scheinst du auch falsch informiert
zu sein. Ich hab nie was erlaubtes getan, wofuer ich in einer
zivilisierten Gesellschaft eingesperrt wuerde. Da du wahrscheinlich
auf das toeten von Haustieren anspielst: Den moechte ich sehen
der dafuer ins Gefaengnis geht Buebchen.
Und weil es hier wieder zu entgleisen droht: Das war mein letzter
Artikel hierzu. Sorry Guiseppe. Dein Artikel war interessant,
hoert sich aber fuer UNItopia unpassend an.
Gruss
Arga
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Tandor Datum: 08.07.03 19:16:01
Mefisto: Ums kurz zu fassen (die Laenge der Antwort ist naemlich neuerdings
umgekehrt proportional zu der Zahl Leute, die sie sich durchlesen) die
vier Fundamentalregeln eines Muds:
1. Hast du ein Problem mit einem Spieler, wende Dich an einen Engel.
2. Hast du ein Problem mit einem Engel, wende Dich an einen Gott.
3. Hast du ein Problem mit einem Gott, wende Dich an einen Admin.
4. Hast du ein Problem mit einem Admin, such Dir ein anderes Mud.
Ich bin sicher, dass auch dein Fall durch diese Regeln abgedeckt wird.
Gruss
Tandor
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Titel: Armer Mefisto...
Verfasser: Guiseppe Datum: 09.07.03 12:27:24
Mann, Mefisto!
Krieg dich wieder ein! Ich versuche hier konstruktive Vorschlaege zu machen und
es geht mir nicht um Rumgejammere!
Die Goetter sind schon o.k.
Und die Engel haben sich halt von vermeindlicher Macht verleiten lassen. Das
ist natuerlich schade. Ich ueberlege, ob ich nicht ein Resozialisationsprogramm
fuer Engel in Doerrland starten soll. Mit Survial-Training und Grenzerfahrungen
;)
Gruesse, Guiseppe.
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Titel: Armer Guiseppe...
Verfasser: Mefisto Datum: 10.07.03 14:30:47
Tja, Guiseppe!
Du bist noch voll Idealismus und Hoffnungen hier etwas zu
veraendern. Ich habe die hoffnung eigentlich aufgegeben.
Die Goetter ignorieren alle Veraenderungen, die
man ihnen anbietet, es sei denn, man ist mit ihnen
verschnullert oder verwandt. Aber so ist eben
die goettliche Natur.
Aber du wirst schon eigene Erfahrungen machen.
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Titel: Re: Armer Guiseppe...
Verfasser: Gairon Datum: 10.07.03 14:38:40
Mefisto,
jedesmal wenn ich beitraege von dir hier lese, frage ich mich
warum du nicht schon laengst das mud gewechselt hast bei deiner
unzufriedenheit damit...
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Titel: Re: Armer Guiseppe...
Verfasser: Pendius Datum: 10.07.03 14:46:20
Aus eigener Erfahrung, aber auch aus leidvollem Lesen deiner andauernden
Unmutstiraden vermute ich eher, dass die meisten Goetter aus
Selbserhaltungsgruenden dich ignorieren.
Das sollte aber andfere spieler nicht entmutigen, UNItopia verbessern zu
wollen.
Pendius
(Nur meine Ansicht, nicht notwendigerweise jedoch die das restlichen Pantheons)
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Titel: Re: Armer Guiseppe...
Verfasser: Tandor Datum: 10.07.03 15:33:20
Naja...wenn du Veraenderungen anbieten wuerdest. Deine ganzen Brettpostings
haben ein gemeinsames Motto: "Wer das liest/darauf antwortet, ist doof."
Abgesehen davon erklaerst du dich mit Erstellung deines Chars hier in Unitopia
stillschweigend damit einverstanden, dass du den hiesigen "Gesetzmaessigkeiten"
unterliegst. Wenn sie dir nicht passen, kannst du ja mal die 4
Fundamentalregeln
dieses Muds von 1 bis 4 durchgehen, bis du auf den Trichter kommst, was zu tun
ist.
Tandor
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Titel: Re: Gegen Goetter!
Verfasser: Hirni Datum: 09.07.03 14:09:37
Mit Bezug auf Artikel 4413 von Mefisto, moechte ich auch etwas dazu sagen.
Mefisto, ich bin mir sicher, dass dieses Mud auch und vor allem
fuer DICH programmiert wird.
Ist das nicht schoen? Versoehnt Dich das wieder mit der Welt?
Ich hoffe, ja.
Mit Gruessen vom friedlichen Hirni
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Tandor Datum: 08.07.03 19:13:43
Engel wurden damals geschaffen, um fuer "erfahrene" Spieler eine Art Auffang-
becken zu schaffen, damit sie nicht aus Langerweile Goetter wurden und als
Goetter Unfug anstellten. (Na? Kommt Euch das bekannt vor?). Nichts anderes
war und ist der Engel Sinn. Mitunter auch ein Grund dafuer, dass sie viele
"Gleichgewichtsstoerende" Faehigkeiten/Fertigkeiten haben. Als man nun anfing
auch an diesen rumzudoktorn, gings (logischerweise) genau nach hinten los: An-
statt Engel zu werden/bleiben, wurden hier viele Goetter und trieben so ihr
Unwesen, bis man sie gegangen hat/gegangen haben wird.
Gruss
Tandor
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Guiseppe Datum: 09.07.03 12:33:19
*G*
Das koennte ungefaehr hinkommen. So macht man das auch RL. Man befoerdert die
unbegabten Leute auf hoehere Posten, weil sie dort vermeindlich weniger Schaden
anrichten koennen.
Aber, ob diese Rechnung wirklich aufgeht?
Aber mal im ernst - sind nicht vielleicht noch hochbezahlte Stellen als
ArchivarIn, EhrenpraesidentIn, VorsitzendeR der Intermudionalen, ChefIn des
Unitopiarates u.ae. frei? Koenntet ihr nicht ein paar Orden verleihen
(Teilnahme am Ferkelwettessen bei Franz, silberner Orkschlaechter am Band,
...)?
Gruesse, Guiseppe.
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Titel: Re: Gegen Engel!
Verfasser: Tandor Datum: 09.07.03 14:51:43
Alles schon probiert. Leider sind solche Dinge nur von sehr kurzweiliger Natur
Gruss
Tandor
