UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Programmierideen, Artikel 4894

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Titel: ZUS: Umfrage beim Login
Artikel: 4894                                          Bezug: 0
Verfasser: Gairon                                      Datum: 12.04.05 19:55:16
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Titel: Umfrage beim Login
Verfasser: Tao                                         Datum: 04.12.04 12:03:38

Hallo!

Vermutlich  kennt jeder die  ausufernden Diskussionen  um Rosenfarben,
Beschwoerer, Engelsgaben,  etc., die  sich meistens in  Witzeleien und
Beschimpfungen  verwandeln,  bevor  sie  haeufig ergebnislos  im  Sand
verlaufen, weil  niemand mehr den Ueberblick  hat. Sehr repraesentativ
sind  sie auch  nicht, weil  am Schluss  nur zehn  Leute  ihre Meinung
geaeussert haben.


Darum haette ich Vorschlag fuer eine Umfrage mit folgenden
Eigenschaften:

- Die Umfrage wird dem Spieler gleich nach dem Login vorgesetzt
  (ohne, dass man irgendwo hinlaufen muss)

- Man kann sich die Umfrage beim naechsten Login nochmal vorlegen
  lassen (z.B. weil man noch keine Meinung dazu hat)

- Man kann auf seine Stimme verzichten

- Man kann zwischen vorgegebenen Antworten waehlen

-  Es gibt zusaetzlich die Moeglichkeit einer Freitextantwort (10
   Zeilen)

- Sie kann nur von den Admins gestartet werden

- Jeder Spieler (nicht Char) hat eine Stimme

- Die Umfrage laeuft einen bestimmten Zeitraum, z.B. 2 RL-Wochen

- Nach der Umfrage werden zwei Artikel ans Brett gehaengt
    Eine Zusammenfassung mit:
      - Beteiligung
      - Stimmverteilung (absolut und in Prozent)

    Und der andere Artikel mit den Freitextantworten

-  Es waere  noch  nett,  wenn die  Datenstrukturen  nicht jedem  Gott
   offenbaren  wuerden,   wer   wie  gewaehlt   hat.   Fuer  eventuell
   strafrechtlich relevante  Freitexte  waere es natuerlich  sinnvoll,
   den  Autor  zurueckverfolgen  zu koennen,  falls  sie auf dem Brett
   landen.

Was  ich mir davon  verspreche, waere  ein besseres  Stimmungsbild der
Mud-Benutzer, als man es in den Diskussionen erfassen kann.

Und nun noch, wie es aussehen koennte (von der Struktur her, ohne
Schmuck):

---schnipp--
Unitopia-Umfrage:

Der oberste Rat interessiert sich fuer deine Meinung zu folgender
Frage:

Was haeltst du von der neuen Rache-Regel?

Info: Die Umfrage laeuft noch bis zum <RL-Zeitangabe>, das sind X
Stunden und Y Minuten.
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(H)ilfe: Was soll das alles?

(V)erzichten: Lasst mich damit in Ruhe! (Du verzichtest auf deine Stimme)

(L)ogin: Fragt mich bei meinem NAECHSTEN Login nochmal

(F)reitext: Meine Gedanken dazu lassen sich nicht in vorgefertigte
            Aussagen pressen


(1): Die neue Rache-Regel ist GUT

(2): Die neue Rache-Regel ist GUT, weil sie mein Leben viel
     interessanter macht

(3): Die neue Rache-Regel ist GUT, weil ich endlich Zeit habe, meine
     Rache vorzubereiten

(4): Die neue Rache-Regel ist SCHLECHT

(5): Die neue Rache-Regel ist SCHlECHT, weil sie vor allem den starken
     Spielern hilft,  Unerfahrene plattzumachen,  aber den Kleinen nur
     Nachteile bringt

(6): Die neue Rache-Regel ist SCHLECHT, weil ich jetzt durch halb
     Magyra gejagt werde

(7): Die neue Rache-Regel sollte nachgebessert werden, und zwar so:
     (Freitext)
--schnapp--

MfG,
Tao

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Smbarbie                                    Datum: 04.12.04 12:47:17

Spontan faellt mir ein, dass man ein "Mindestalter" setzen sollte.
Vielleicht 1 Tag oder auch mehr.

Gruss,
das Barbie

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Moja                                        Datum: 05.12.04 00:28:48

Ja, Mindestalter halte ich auch fuer wichtig.
Ansonsten gefaellt mir die Idee, koennte nuetzlich sein wenn man
ein paar Meinungen hoeren will. Die Frage ist inwieweit das
dann Einfluss hat. Wenn 60% gegen etwas sind, wird das dann
geaendert? Wer bestimmt ob das geaendert wird, die Admins?
Stimmen wir ab wann was geaendert wird oder stimmen wir
erstmal ab ob wir abstimmen? ...
Nicht ganz ernstnehmen das letzte, ich hab nur schon zu viele Abstimmungen
erlebt bei denen nichts weiter rumkam als ein interessiertes 'Aha?'
und das wars dann.
Trotzdem.. warum nicht?

Gruss, Moja

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Hihi                                        Datum: 05.12.04 04:06:39

Find das ist keine gute Idee.
Man wird sowieso schon total zugescrollt, wenn man sich einloggt.
Also ich brauch nicht NOCH mehr, was mir gleich am Anfang wieder
die Freude am spielen nimmt.

Daher:    dagegen

mfg hihi.

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Tao                                         Datum: 05.12.04 10:56:50

Aus dem taeglichen  Leben weiss ich natuerlich auch,  wie laestig Spam
ist. Allerdings glaube ich,  dass sich die Haeufigkeit dieser Umfragen
in Grenzen halten  wuerde. Erstens, weil die Admins  wohl genug anders
zu tun haben,  als uns mit Frageboegen zu  bombardieren, und zweitens,
weil  es  ja nicht  so  extrem viele  Dinge  gibt,  die wirklich  alle
betreffen, und heiss diskutiert werden.

Die zusaetzliche Arbeit, die es  dir machen wuerde, waere eben, ab und
zu ein 'V' einzutippen.

MfG,
Tao

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Turner                                      Datum: 05.12.04 12:46:01

Ich bin dafuer.

Turner

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Pyrox                                       Datum: 05.12.04 16:01:30

hihi wenn du weniger scroll willst solltest du a: dein login kuerzel vielleicht
nicht ueber drei zeilen schreiben
b: vielleicht ab und zu mal die neuigkeiten lesen...
c: dich an einen nicht scrolligen ort ausloggen?

mfg pyrox

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Moja                                        Datum: 05.12.04 23:24:18

Och Gott hier scrollts so.. so viel zu lesen, so viel Schrift!
Das raubt mir doch jetzt glatt den Spielspass.
*kicher*
Nicht boese gemeint ;) *scnr*
Gruss, Moja (spam produzierend)

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Jogibaer                                    Datum: 06.12.04 11:44:06

Hallo zusammen,

vielleicht sollte man es wie in Bayern bei den Volksbegehren machen,
dass ein bestimmter Prozentsatz seine Stimme abgeben muss,
sonst haette man im Extremfall eine Entscheidung von einem
Spieler (womoeglich per Freitext) die dann fuer
alle anderen Spielenden gilt.

Ciao Jogibaer - just my 2 cents... MY CENTS MERET!

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Jogibaer                                    Datum: 06.12.04 11:41:58

Hallo zusammen,

das halte ich fuer eine gute Idee, wobei man ein Mindest-
alter voraussetzen sollte, damit Unitopia nicht
von (n ueber k) n-ties ueberschwemmt wird.

Ciao Jogibaer

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Garamon                                     Datum: 06.12.04 11:52:15

(n ueber k) ist aber nur dann eine die Anzahl der Stimmen abschaetzende
Groesse, wenn beliebige Gruppen von genau k Spielern genau eine Stimme
abgeben duerfen.


(k = 1) duerfte der realistische und einzig praktikable Fall sein :-)

Garamon

PS: Details zu (n ueber k) in gut sortierten Mathe-Nachschlagwerken.

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Titel: Re: Umfrage beim Login - @ SMB, Moja, JogiBaer (59 Zeilen)
Verfasser: Tao                                         Datum: 07.12.04 11:41:29

Hallo!

Ich  hoffe,  alle  Meinungen  (exclusive denen  zu  Loginskripten  und
Kombinatorik) im folgenden erfasst zu haben.

Die  Idee,  dass  jeder  zum  abgeben seiner  Meinung  ein  bestimmtes
Mindestalter haben muss, ist gut  und wegen dem Xtie Problem wohl auch
zwingend, wenn das Ganze einen Sinn haben soll.

Ueber  die  Idee,  dass   man  die  Auswertung  von  einer  bestimmten
Mindestbeteiligung abhaengig  macht, habe ich nachgedacht,  und bin zu
dem Schluss gekommen, dass es aus zwei Gruenden unnoetig ist:

Erstens ist es schwer festzustellen, wieviel denn die 100% waeren, die
ihre Meinung abgeben koennten. Leute, die in der Vergangenheit oefters
da waren?  Aber vielleicht kommen die  nie wieder. Oder  Leute, die im
Zeitraum  der Umfrage  eingeloggt  waren, und  keine Stimme  abgegeben
haben? Vielleicht haben sie es aus gutem Grund nicht gemacht, entweder
weil  sie  der  Meinung  sind,  dass  'die  Anderen'  schon  irgendwas
vernuenftiges machen, oder  es ist ihnen egal. In  beiden Faellen wird
jedenfalls  ihr Wille  in  gewisser Weise  beruecksichtigt. Damit  die
nicht-so-oft-Einlogger  eine  Chance   haben,  muesste  man  eben  den
Erfassungszeitraum genuegend lang machen.

Der  zweite  Grund  ist   noch  gewichtiger  und  streift  auch  Mojas
Bedenken.  In  Unitopia  sind   die  Spieler  und  die  Goetter  nicht
gleichberechtigt, so sehr  die Spieler (und ich bin  einer davon) sich
das vielleicht  wuenschen.  Die Goetter  haben immer das  letzte Wort,
und  das werden  sie sich  vermutlich  auch nicht  nehmen lassen  (ich
wuerde  es auch  nicht).  Meine Idee  mit  der Umfrage  war eher,  den
Goettern eine Hilfe an die  Hand zu geben, sinnvolle Entscheidungen zu
treffen, und nicht, den  Spielern direkt Macht ueber Entscheidungen zu
geben.

Das heisst aber nicht, dass die Umfragen deswegen sinnlos waeren. Denn
wenn 80 von  100 Spielern sagen, dass irgendetwas  Muell ist und diese
Meinungen  am Brett  stehen, dann  koennen  sich die  Goetter eben  im
voraus  denken, dass  das  zu  einem gewissen  Unmut  fuehrt, wenn  es
genauso umgesetzt oder gelassen wird.


Falls Du also ein Gott bist:
Die Umfrage waere nicht dazu  da, dich zu unterjochen, sondern Dir bei
deiner Arbeit  zu helfen. Du programmierst  (hoffentlich) damit andere
Leute Spass daran haben. Die  Umfrage koennte also die Spieler, und in
Konsequenz  damit  auch  Dich,  vor  Frust  bewahren.  Falls  Du  hier
arbeitest, um  andere zu quaelen,  koennte Dir die  Umfrage natuerlich
auch helfen. ;-)

Falls Du Spieler bist:
Die Umfrage koennte Dir helfen,  mehr Einfluss darauf zu haben, was in
Unitopia passiert. Zwar  nicht direkt, aber zumindest ohne  dass Du am
Brett laengliche Texte wie diesen hier lesen und verfassen musst.


MfG,
Tao

PS: Ich entschuldige mich fuer die Redundanz und die Faehler

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Titel: dafuer
Verfasser: Laxina                                      Datum: 12.12.04 14:14:03

gute Idee!
Laxina

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Sissi                                       Datum: 18.12.04 00:02:10

Abgesehen von dem "da muss man hinlaufen" - Feature gibts das doch alles
schon an der Wahlurne im Rathaus. Und einmal im Monat kommt ja wohl
jeder Spieler zwangslaeufig mal in Tadmor vorbei und kann an der
Wahlurne waehlen. Man muesste diese Urne nur einfach intensiver nutzen...

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Titel: Re: Umfrage beim Login
Verfasser: Tao                                         Datum: 18.12.04 12:01:54

Ich  glaube eben, dass  die Urnen  von Goettern  nicht so  oft genutzt
werden, weil  nur wenige Spieler  da waehlen.  Nach der  sehr deutlich
beworbenen  Geburtsdatum-Volkszaehlung  hat   Unitopia  z.B.   nur  70
Spieler.   Ich vermute  weiter, dass  die Spieler  die Urnen  nicht so
haeufig benutzen, weil man erst  hinlaufen muss. Wenn z.B. in den News
eine Info steht, dass man  ueber irgendwas abstimmen koennte, man aber
im  Augenblick am  Raetseln  ist,  hat man  die  Umfrage schon  wieder
vergessen, wenn  man spaeter in Tadmor am  Rathaus vorbeilaeuft. Darum
ist das "Ich werde beim Login zur Umfrage gebracht"-Feature wohl eines
der wichtigsten,  um ueberhaupt zu einer  aussagekraeftigen Anzahl von
Meinungen zu kommen.

Aus  den positiven  Antworten auf  meinen Artikel  kann man  wohl auch
herauslesen, dass die Urnen, so  wie sie sind, nicht als Verkoerperung
dessen, was ich beschrieben habe, gesehen werden.

Es  freut mich  zu  hoeren, dass  die  Urnen quasi  schon die  gesamte
Funktionalitaet  bereitstellen. Man muesste  also lediglich  eine Urne
und einen Teleporter, der einen zum Auslog-Ort zurueckbringt, in einen
Raum stellen, und beim Login den Spieler in diesen Raum teleportieren,
wenn er noch keine Stimme abgegeben hat.

In  Anbetracht   der  Tatsache,   dass  man  dann   ein  realistisches
Meinungsbild  der   Spieler  bekommen  koennte,   wuerde  sich  dieser
Implementierungsaufwand sicher lohnen.

MfG,
Tao