UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 685
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Titel: ZUS: Morden fuer die Karriere
Artikel: 685 Bezug: 0
Verfasser: Agitaras Datum: 08.12.99 12:33:39
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Auf allgmeinen Wunsch aus dem Pantheon ...
UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 314
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Titel: Zus: 'Morden fuer Karriere'
Bezug: 0 Artikelnummer: 314
Verfasser: Skar Datum: 02.12.97 21:36:04
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Nichts hatte sich beim Spielerrat darueber beschwert, dass man zur
Engelswerdung ueber Ork-Leichen gehen muessen und stellte die Frage
ob denn nun das Morden fuer die Karriere unbedingt noetig sei.
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Verfasser: Nichts Datum: 13.11.97 11:35:56
Lieber Spielerrat,
bisher dachte ich immer, Moerder duerften keine Engel werden. Und nun habe ich
erfahren, dass man sogar Moerder werden MUSS, um Engel zu werden. Ich muss den
doofen Orkschlaechter holen und dazu muss ich vorsaetzlich Orks toeten (falls
diese Erkenntnisse nicht stimmen, bitte Hinweis an mich, dann loesche ich den
Artikel). Seit ich (wie so viele andere auch) den ersten Schritt der Versoeh-
nung auf die Orks zugegangen bin, habe ich sie als nette und friedliche Freunde
kennengelernt, die nur von den staendigen Ueberfaellen auf ihr Lager sehr
entnervt sind.
Aber ich werde nicht (wie die meisten anderen) nur um Engel zu werden, die alte
Fehde wieder eroeffnen. Das taete mir leid, weil ich gerne irgendwann Gott
geworden waere. Also meine Frage: muss der Orkschlaechter ein Pflichtraetsel
sein? Koennt Ihr Euch Alternativen vorstellen, die Zustimmung der Spieler UND
Goetter finden wuerden? Oder ist das gar Absicht, dass nur Orkmoerder Engel
werden koennen?
Das Nichts (opfert sein Gewissen nicht der Karriere)
P.S.: "Befreie die Menschheit von den Orks" klingt mir allzusehr nach jenen
ueblen Gesellen, die meinen, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sie
eine Rasse vernichten ...
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Verfasser: Beldas Datum: 13.11.97 19:51:44
ich glaube das man beim orkschlaechter nicht unbedingt toete muss, aber es wird
dann sehr sehr viel schwerer, toeten MUSS man aber bei der medusa ;)
Beldas
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Verfasser: Margaux Datum: 13.11.97 20:46:01
Halloechen
super Einstellung Nichts! Ich finde dieses ewige Abschlachten der Orks
auch Sinnlos.
viele liebe Gruesse
Margaux
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Verfasser: Sysop Datum: 15.11.97 03:03:23
Ist ja lieb, dass du fuer Seifenblase Reklame machst, Krokofant, aber
das beantwortet die aufgeworfenen frage noch ueberhaupt nicht. Die Frage
von Nichts war doch, wenn ich es richtig verstehe, eher eine konzeptionelle:
Wieso werden einerseits die Orks als absolut boese und zu vernichten
dargestellt, in anderen Raetseln oder Gegenden kann/muss man sich aber
mit ihnen verbruedern?
Darauf weiss ich jedenfalls auch keine Antwort. Abgesehen davon waere
ich durchaus dafuer, das genannte Raetsel aus der Reihe der Pflichtraetsel
zu streichen - aber nicht weil man da wen umbringen muss oder auch
nicht, sondern weil es meiner Meinung inzwischen einige deutlich
schoenere raetsel gibt, die die Aufnahme als Pflichtraetsel verdient
haetten.
/sys
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Verfasser: Yoda Datum: 17.11.97 09:31:33
Ich denke dass man das nicht so sehr Schwarz/Weiss Gut/Boese sehen sollte.
Warum sollte es nicht auch nette Orks geben, wenn man davon ausgeht,
dass die Mehrzahl boese ist.
Yoda
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Verfasser: Grishnak Datum: 13.11.97 23:17:44
Hallo Nichts,
ich weiss nicht genau, was ich von Deinem Artikel halten soll.
Plaedierst Du fuer einen voellig gewaltfreien Weg im Mud? Nun den kannst
Du durchaus beschreiten. Allerdings wirst Du da auf einige Dinge
verzichten muessen. Um es konkret zu benennen -- Engel werden.
Ich persoenlich halte Kampferfahrung (ja, und auch das Toeten) fuer
notwendige Eigenschaften eines Engels.
Man moege nicht vergessen, dass dieses Mud in einer wohl eher
mittelalterlichen Welt angesiedelt ist und somit auch mittelalterliche
(VL)-Auffassungen die Regel sein duerften. Um es auf den Punkt zu bringen,
in einer Welt der Gewalt und Macht, hat man Schwierigkeiten als Vertreter
von 'humanistischen' (oder wie auch immer gearteten) Idealen.
Somit kann ich Dir nur empfehlen, spiele deinen gewaltfreien Weg und nehme
die Einbussen in Kauf.
Gruss Grishnak
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Verfasser: Azirafel Datum: 14.11.97 10:05:50
Stuttgart macht auf mich keinen mittelalterlichen Eindruck!
Schoen daran ist, dass es eben verschiedene (Parallel-)welten hier gibt.
Warum sollte es dann nicht auch verschiedene Moeglichkeiten geben aufzusteigen?
Schoen waere es, wenn dafuer mal die Liste der Pflichtraetsel etwas
aufgelockert werden koennte.
Meinetwegen mit Einschraenkung - wer keine Schlachtraetsel macht wird nur
Schutzngel (d.h. muss positive Gesinnung haben und hat keine Kampfgaben oder
so).
Gruss
___
}-{zirafel, professioneller Nichtengel.
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Verfasser: Scharlotte Datum: 14.11.97 12:59:39
Lieber Grishnak,
ich denke, es ging Nichts nicht um das Thema Gewalt an sich, sondern
ganz speziell um die Beziehungen zwischen Orks und Menschen.
Zu diesem Thema gibt es zwei Raetsel, von denen das eine und juengere
ein friedliches Miteinander zum Inhalt hat, waehrend das andere die
Vernichtung aller Orks propagiert.
Vor die Frage gestellt, welches von den beiden das schoenere ist, fiele
mir eine Antwort nicht schwer.
Leider ist das andere Pflichtraetsel.
Eine Frage die sich in diesem Zusammenhang wohl stellt, ist, ob
das so sein muss, ob das so sein sollte, oder ob man da nicht etwas
aendern koennte oder vielleict sogar sollte.
Gruss Sch.
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Verfasser: Force Datum: 14.11.97 14:05:07
Hi,
Auch das Ork-Mutter Raetsel beinhaltet den Kampf Orks gegen
Menschen, sonst mueszte man sich ja nicht auf die
Suche machen. Es ist halt wie in jedem Krieg so, dasz die
Zivilbevoelkerung unter dem Krieg stark zu leiden hat. Als
Spieler kann man dieses Leiden etwas mildern, man kann auch
(im Orkschlaechter) etwas fuer die Beendigung des krieges tun,
da ja, wie es hier immer dargestellt wird, die orks versuchen,
Tadmor anzugreifen. Man hat dann in Gallien sogar nochmal
die Moeglichkeit, einem Ork zu helfen.
Fuer mich schlieszen sich die Raetsel damit nicht gegenseitig aus,
sie fordern eher so Anfluege von Ritterlichkeit im Krieg. Naemlich
das Verschonen von Zivilbevoelkerung und durchaus auch Hilfe.
Als ich den Orkschlaechter gemacht habe, bin ich uebrigens mit einem
Minimum an Metzeln ausgekommen, da ich vorher schon bewiesen habe, dasz
ich auchmal einer Orkmutter helfe. Leider geht dieser Beweis dann eben
verloren.
FLAPPP Flapp flap die Air Force
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Verfasser: Scharlotte Datum: 14.11.97 16:56:42
Dear Force
Das Orkmutterraetsel spielt vor dem Hintergrund des Kampfes gegen die
Orks. Es geht darn aber eben gerade nicht darum, gegen irgendwelche Orks
zu kaempfen.
Der Auftrag beim Orkschlaechter hingegen beginnt woertlich:
"Befreie die Menschheit von den Orks..."
Das hat in meinen Augen nichts mehr mir der von Dir erwaehnten
Ritterlichkeit zu sondern bedeutet, dass der Auftrag nur eine
Vorbereitung fuer die spaeter zu erfogende Vernichtung aller Orks
ist, gerade auch der von Dir angesprochenen Zivilbevoelkerung, gerade
auch derer, die unter dem Krieg selbst auch nur leiden, nicht, ihn fuehren.
Gruss Sch.
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Verfasser: Miras Datum: 14.11.97 17:14:55
"Befreie die Menschheit von den Orks..."
"Befreie die Menschheit von den Drachen."
"Befreie die Menschheit von der Bedrohung durch..."
Es mag unschoen sein, aber es ist halt nun mal so, dass im Mittelalter wie auch
heute, der Mensch alles beseitigt, was ihn irgendwie bedroht, und sei es nur
eine Bedrohung seiner Egozentrischen Interessen.
Aber die Order "Befreie Magyra von den Menschen." laesst sich ebensowenig
wie ein entsprechender Wunsch bezueglich des RL realisieren.
Ich fuerchte du wirst dich damit abfinden muessen, der brutalsten,
gefaehrlichsten und vermutlich am ehesten 'ausrottenswerten' Art anzugehoeren,
die diesen Planeten bevoelkert.
Allerdings sehe ich auch keine Moeglichkeit das auf die Schnelle zu aendern.
Und das du in fuer die Engelswerdung noetigen Raetseln toeten musst,
nun das ist eigentlich nichts untypisches fuer uns Menschen, jedenfalls im
Mittelalter, denn damals galt der Schutz der Zivilbevoelkerung auch nicht viel.
Aber solltest du dennoch Engel werden, und nicht meucheln wollen, so sollte es
sicher auch fuer dich bei einigem NAchdenken Mittel und Wege geben, dieses
Problem fuer dich auf 'friedlichere' Art und Weise zu loesen.
Lass dir halt was einfallen, aber gehen sollte es sicherlich.
Miras
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Verfasser: Force Datum: 17.11.97 09:02:08
Hi Scharlotte
Okay, mein Orkschlaechterraetsel ist etwas her, dasz ich es geloest habe ...
Ich denke mal, dasz ich prinzipiell einen *moeglichen* Hintergrund
fuer *beide* Raetsel geliefert habe. Die entsprechenden Goetter koennen
ja jetzt, wo das Problem angesprochen und erste Loesungsansaetze gemacht
wurden, sich mal zusammensetzen und nach moeglichen Verbindungen suchen.
Diesen Satz "Befreie die Menschheit von den Orks" halte ich auch fuer nicht
so gluecklich gewaehlt, man kann ja den Auftrag umschreiben in "besorge eine
maechtige Waffe, hole sie zurueck" oder vielleicht besser: "Die Orks haben
eine maechtige Waffe erfunden und in ihrem Heiligtum verborgen. Sie wollen
damit die Menschheit ausrotten. Rette die Welt indem Du diese Waffe, den
sagenhaften "Orkschlaechter" den Orks entwendest". Ich weisz, dasz sich der
Begriff "Orkschlaechter" derzeit darauf bezieht, dasz man mit ihm Orks
abschlachten kann ... aber der Sinn kann ja problemlos geaendert werden in
"maechtige Waffe, mit der die Orks den menschen umbringen wollen". Das
waeren alles nur kleine inhaltliche Aenderungen, die an dem prinzipiellen
Raetsel nix aendern wuerden. Das geht schnell zu machen, ueber laengerfristige
Aenderungen in den Pflichtraetseln kann ja trotzdem nachgedacht werden.
Force
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Verfasser: Azirafel Datum: 17.11.97 13:28:45
Ich finde es ziemlich PU (politisch unkorrekt) den Orks nachzusagen, sie
wollten die gesamte "Menschheit" Magyras umbringen...
___
}-{zirafel
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Verfasser: Falandil Datum: 18.11.97 06:27:23
Hallo Scharlotte,
Ein friedliches Miteinander von Menschen und Orks widerspricht allen
klassischen Idealen von allen klassischen Fantasyromanen.
Orks wurden (zumindest laut Tolkien, dem Autor des klassischsten aller
klassischen Fantasyromane) von einem boesen Gott durch Folter und Qual
aus Menschen oder Elfen/Elben gezuechtet. Die Orks gehorchten ihrem Herrn
und Meister und sind eine reine Kreatur des Boesen, denen gute Gedanken
und friedliches Miteinander mit Elfen oder Menschen vollkommen fremd sind.
Die Orks sind KEINE Rasse in eigentlichem Sinne wie Zwerge, Hobbits,
Menschen und Elfen, sondern eine boese Kopie von Elfen oder Menschen.
Daher ist der moderne Pazifismus auf Orks nicht anzuwenden.
Ich habe daher das Orkverbruederungsraetsel auch nie gemacht, weil es mir
vollkommen gegen den Strich geht. Es passt einfach nicht in die
klassische Fantasywelt hinein.
Falandil, konservativ
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Verfasser: Yoda Datum: 18.11.97 11:24:27
Naja, das finde ich aber SEHR konservativ. Es gibt schliesslich noch andere
Fantasy-Romane als den Tolkien (auch wenn er sehr gut ist). Schliesslich
ist das auch einer der groessten Kritikpunkte am Werk Tolkiens: die sture
gut/boese - Sicht.
Trotzdem sind die Orks eine Rasse, auch wenn sie von einem Gott (sic!)
gezuechtet wurden: Aus einem Orkmaennchen und einem Orkweibchen kommt
wieder ein Ork raus. Also ist das eine Rasse.
Yoda
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Verfasser: Scharlotte Datum: 18.11.97 15:59:35
Es trifft zu, dass laut Tolkien die Orks aus den Elben gezeuchtet wurden.
Aber eben dadurch sind sie keine reinen Kreaturen des Boesen. Sie sind
nicht als boese Wesen geschaffen, sondern aus Wesen, die die Anlage zum
Guten wie zum Boesen in sich tragen, zu dem pervertiert worden was sie sind.
Um mit sicherheit sagen zu koennen, ob ihnen dabei alle Anlagen zum
Guten verlorengegangen sind, muesste man das Werk Tolkiens wohl wesentlich
besser kennen, als ich das tue. Allerdings bezweifle ich es.
Die Orks gehorchen ihrem Meister. Aber sie tun dies nicht aufgrund
ihres Wesens. Aus einem Gespraech zwischen Orks im Turm des Mondes
(glaub ich wenigstens) wissen wir, dass die Orks von Freiheit fuer
Ihre Staemme traeumen. Sie folgen dem Ringtraeger im wesentlichen aus
Furcht vor dessen Macht.
Und wenn den Orks jeder Gedanke an einem friedlichen Miteinander mit
Menschen und Elben fremd ist, so liegt das Wohl weniger daran, dass sie
unfaehig waeren, solch einen Gedanken zu begreifen, sondern dass eine
zeitalterlange Propaganda hier entgegengewirkt hat. Umgekehrt soll ja auch
machen Menschen oder Elben ein solcher Gedanke voellig fremd sein.
Dennoch halte ich es nicht fuer ausgeschlossen, dass es von vorneherein
aussichtslos ist, zu versuchen, ihnen einen solchen Gedanken nahezubringen.
Soweit zu Tolkien.
Davon abgesehen ist Magyra in UNItopia eine Welt, die aus vielen Vorbildern
enstanden ist (und sich staendig fortentwickelt), und deshalb nicht an einem
einzigen moeglichen Vorbild gemessen werden kann oder sollte.
Misst man die Welt aber an sich selbst, so kann man feststellen, dass es
neben der, dem Orkschlahterraetsel zugrundeliegenden Ideologie, dass
die Orks im Wesen boese sind und vernichtet werden muessen, auch eine
andere Geisteshaltung findent, die an die Moeglichkeit einer
friedlichen Zusammenlebens glaubt, und sich aufgrund persoenlicher Erfahrung
auch darin bestaetigt sieht.
Gruss Sch.
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Verfasser: Falandil Datum: 18.11.97 06:19:49
Hallo Nichts,
Mit Orks kann man hoechstens einen einseitigen Frieden schliessen, da
Orks per Definition als solche grundsaetzlich boesartig sind und einen
Frieden nie einhalten wuerden und die sofort, sofern Du ihnen den Ruecken
zudrehst oder auf Versehen mit Reichtuemern und unbewaffnet in ihre Naehe
kommst, Dir die Kehle aufschlitzen wuerden. Also Orks kann man nicht
ermorden, sondern sie nur zum Wohle Unitopias bekaempfen.
Und wer einen Frieden mit Orks schliesst, der wird selber Boese und gehoert
als solcher auch mit bekaempft.
Orks sind die Feinde !!!!
So ist das nun einmal in einer gescheiten Fantasywelt !!!!
Falandil
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Verfasser: Don Datum: 18.11.97 12:44:46
Komisch......exakt dasselbe sagen die Orks ueber die Menschen....
Don
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Verfasser: Scharlotte Datum: 18.11.97 16:00:27
Lieber Falandil:
Noch eine kleine Anmerkung
> Mit Orks kann man hoechstens einen einseitigen Frieden schliessen, da
> Orks per Definition als solche grundsaetzlich boesartig sind und einen
> Frieden nie einhalten wuerden und die sofort, sofern Du ihnen den Ruecken
> zudrehst oder auf Versehen mit Reichtuemern und unbewaffnet in ihre Naehe
> kommst, Dir die Kehle aufschlitzen wuerden.
Das ist Deine Vorstellung von Orks entspricht abernicht der
Realitaet in Magyra. Die hier lebenden Ork respektieren eine
mit einer Einzelperson geschlossen Freudschaft, und es ist meine
Erfahrung, dass man Ihnen dann Gefahrlos begenene kann, und keine
Angst zu haben braucht, hinterruecks ueberfallen zu werden.
> So ist das nun einmal in einer gescheiten Fantasywelt !!!!
Das mag Deine Vorstellung von einer gescheiten Fantasywelt sein.
Die Realitaet auf Magyra ist es nicht. (siehe oben)
Gruss Sch.
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Verfasser: Meggi Datum: 18.11.97 12:15:27
Ich verstehe Dich nur zu gut.
Das ich es schwerer habe, weil ich nie kaempfe seh
ich ja noch irgendwie ein. Aber das es Leuten, die
ein Gewissen besitzen unmoeglich gemacht wird Engel
zu werden, finde ich uebertrieben.
Meggi
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Verfasser: Harlequin Datum: 17.11.97 09:00:13
Also mit ziemlichen erschrecken muss ich hier
leider feststellen das wir nur noch von binaeren Menschen
umgeben sind. Da man wohl nicht mehr zwischen guten und
schlechten Orks unterscheiden kann. Jeder von uns der sich
etwas mit Fantasy oder Rollenspiel auskennt muesste eigentlich
wissen, das es auch Orks gibt die in Menschlichen Siedlungen
mit Menschen zusammen leben. Aber das es meist noch in der selben
Welt die "boesen" Orks leben. Die gegen Menschen vorgehen und
deshalb von denen
gejagt und vernichtet werde.
Ach ja zum Orkschlaechter, so weit es mit bekannt ist :)
gibt es eine Moeglichgkeit nur durch toeten der Waechter
des Schlaechters, das sind keine Orks..., an dieses Teil
zu kommen.
Harlequin (der Kreative ;) )
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SKAR
