UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 686
-------------------------------------------------------------------------------
Titel: ZUS: Notwehr mit Verfolgungsmodus
Artikel: 686 Bezug: 0
Verfasser: Agitaras Datum: 08.12.99 12:46:51
-------------------------------------------------------------------------------
Auf allgemeinen Wunsch .......
UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 315
-------------------------------------------------------------------------------
Titel: Zus: 'Notwehr mit Verfolgemodus'
Bezug: 0 Artikelnummer: 315
Verfasser: Skar Datum: 02.12.97 21:48:29
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Rumpumpel Datum: 18.11.97 20:02:58
Hallo.
Also ich muss sagen, ich bin ziemlich erbost.
Ich schildere mal die zwei Faelle, ersteren habe ich bereits an den Spieler-
rat geschrieben, doch dort tut sich nichts.
Ich stehe im Hexenhaus. Gwyweredh kommt herein und schlaegt auf anwesende
Tiere ein. Ich greife ihn an. Wir kaempfen ein wenig, und auf einmal
deutet er mit seiner Kugel auf mich.
Ich fluechte per Fluchtmodus aus diesem Kampf, er kommt mir hinterher,
in der gleichen Sekunde, so dass der Kampf draussen weitergeht, doch
diesmal bin nicht ich diejenige, die den Kampf initiiert, sondern
prinzipiell Gwyweredh, denn er folgte mir. Mit der Flucht habe ich ja
schon meine Waffen gestreckt, bin an keinem Weiterkaempfen interessiert.
Doch Gwyweredh ists, der laeuft mir ja hinterher, was ich eindeutig als
einen Angriff werte.
Ich habe das Glueck, mit seinen naechsten zwei Schlaegen nochmals zwei
Raeume weiter zu fliehen, dann erwischts zuerst mein Tier, und keine
Sekunde spaeter mich selbst.
Ich sterbe, aber Gwyweredh bekommt kein M.
Ich maile das komplette Logfile an den Spielerrat, doch da tut sich nichts.
Jetzt habe ich durch einige Tests herausgefunden, wie ich gegen Gwyweredh
akzeptabel kaempfen kann. Ich verbuendete mich mit Java und wir zwei
griffen ihn mit einer speziellen Technik an.
Gwyweredh starb, und wie ich gehofft hatte, bekam keiner von uns
ein M.
Dieses finde ich okay, selbst wenn es prinzipiell dafuer ein M geben
muesste, doch:
- Gwyweredh waere EIGENTLICH ein Moerder, und wir haetten ihn EIGENTLICH
ohne ein M zu bekommen, toeten duerfen.
Jetzt kommt ein Gott daher und verpasst Java dafuer ein M. Wieso? Gwy-
weredh haette eigentlich schon selbst Moerder sein muessen!
Und da Gwyweredh MICH umgebracht hat, habe ich ein Recht auf meine Rache,
und so lange die nicht genommen ist, haette ich im NIEMALS verziehen.
Ich bitte daher doch noch einmal zu ueberlegen, ob das denn so fair ist:
Gwyweredh geht straffrei aus, der mich killt, und Java bekommt ein M,
weil sie mir in meiner Rache hilft. (Nebenbeibemerkt wollte Java sich
auch raechen.)
Irgendwo frage ich mich da, ob da nicht jemand eine zu grosse Lobby im
Pantheon besitzt.
Ich fordere daher: Gebt Gwyweredh das M, das er verdient hat und nehmt
Java das M wieder ab, sie hat mit mir zusammen einen Moerder getoetet!
Muhme Rumpumpel
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Steve Datum: 18.11.97 20:14:53
Dem schliesse ich mich an. punkt
Steve
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Critter Datum: 18.11.97 20:15:31
So... Da ich der beteiligte Gott bin werde ich mal kurz dazustellung nehmen...
Es ist relativ eindeutig dargelegt (und auch bekannt), dass wenn man
jemanden angreift, dieser dich in notwehr toeten...
keine ahnung wo genau das steht (aber ich tippe mal -> hilfe mord)
aeh toeten kann
was den mord von java und dir an gwyweredh angeht...
ich hab gwy# angeflogen weil ich wissen wollte was ihn zerrissen hat...
und in dem moment habt ihr ihn ein zweites mal ermordet...
da es ziemlich eindeutig war, dass es vorsaetzlich war und ihr kein M
bekommen habt hab ich im Pantheon bescheid gegeben...
und daraufhin die anweisung bekommen einem von euch ein M zu verpassen...
also nix lobby oder so...
die entscheidung M wurde von jemand anderem getroffen...
nur ich hatte die anweisung einem von euch eins zuverpassen....
(ganz nebenbei Java das M zuverpassen, war so ziemlich das unangenehmste
was ich hier je gemacht habe... und ich bin auch schon weilchen dabei)
ausserdem Java is gluecklich mit ihrem M also was diskutieren wir hier noch...
critter (sovieldazu)
(habe uebrigens noch nie jemanden gesehen, der sich so ueber ein M gefreut
hat wie java...)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Elster Datum: 19.11.97 12:21:20
Gut gemacht! Ich hasse diese ewigen Weinlerlichen Spieler die keine
Konzequenz ertragen koennen! Die sind selber schuld!!!
Elster
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Java Datum: 18.11.97 20:19:20
Also fuer mich ist das M nun wirklich kein Problem. Ich wollte es und werde es
in Ehren tragen.
Zu den anderen Sachen kann ich nur sagen...wer in den Kampf zieht muss immer
mit seinem Tod rechnen.
Wie auch immer.
Drum ueberlege immer zweimal bevor DU angreifst.
Java *in mordslaune*
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Rumpumpel Datum: 18.11.97 20:23:47
Wenn ich fliehe, ist fuer mich der Kampf vorbei.
DAmit gebe ich mich ja geschlagen. Und wenn ich per fluchtmodus fliehe,
umso mehr.
Rennt mir einer hinterher, ists sein Vergnuegen, mich umzubringen.
Rennt er mir per Automatismus (Verfolgen) hinterher, so ists im
aeh in meinen Augen ein umso groesserer Mordversuch.
Deshalb will ich, dass Gwyweredh ein M bekommt, und weil er das dann
schon vor einer Woche (ja, so lang hat sich seitdem nix getan und ich
habe keine Stellungnahmen gehoert) bekommen haette, war er
prinzipiell zum Zeitpunkt des jetzigen Angriffs ein Moerder und straffrei
zu toeten.
Rumpumpel
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Critter Datum: 18.11.97 20:33:15
tja rumpumpel aber dir sollte mit deiner erfahrung aber auch klar
sein was fuer konsequenzen ein versuchter mord hat... oder wuerdest
du dich breitschlagen lassen so wie dus mit gwy# das erstemal versucht hast...
und dann wenn der angreifer abhaut einfach so drueber lachen und die sache
vergessen ???
die frage solltest du dir mal stellen ....
critter
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Sabbl Datum: 18.11.97 20:55:35
Servus Leute,
Rumpumpel schreibt:
Deshalb will ich, dass Gwyweredh ein M bekommt, und weil er das dann
schon vor einer Woche (ja, so lang hat sich seitdem nix getan und ich
habe keine Stellungnahmen gehoert) bekommen haette, war er
prinzipiell zum Zeitpunkt des jetzigen Angriffs ein Moerder und straffrei
zu toeten.
ZITAT ENDE
Genau so hoert sich in meinen Augen Selbstjustiz an.
Ich halte es fuer schlechten Stil, wie Gwyweredh Dich umgehauen hat. Haette
er sich auch noch die Muehe gemacht Dir hinterherzurennen, statt Dich ueber
seine Kugel zu verfolgen, waere die ganze Geschichte fuer mich hingegen ta-
dellos. So bleibt fuer Dich hoechstens zu fordern, dass man ihm die Gabe
der Verfolgung nimmt, weil er sie wohl missbraucht haben duerfte. Aber das
woellte ich noch nicht einmal entscheiden muessen, denn wann benutzt man
ein verfolge denn richtig? Wenn man gebeten wird... komm mal mit. Und wenn
ich ganz normal wen verfolge, ist das auch schon Missbrauch?
Generell solltest Du, Rumpumpel Dir eines merken: Wenn Du jemanden an-
greifst, dauert es 2-3 Sekunden, bevor Dein Angriff nach einer FLucht ver-
geben ist. wird der Kampf nur fuer kuerzere Zeit unterbrochen, toetet Dich
der andere in Notwehr. Das mag in so einem Fall nicht ganz nett sein, aber
es zwingt Angreifer vorsichtig zu sein. Wenn ein Spieler dafuer bekannt ist,
dass er einen Schweinehund (manche sagen auch Panther dazu *zwinker*) im
MUD spielt, sollte man sich wohl nicht darauf verlassen, dass er sich solch
eine Chance zum Totschlag entgehen laesst, oder?
Sabbl. (das Untier)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Elster Datum: 19.11.97 12:22:22
Oh man! Du hast ihn angegriffen und er rent dir nach damit er dir die
Strafe geben kann! Dann bist du doch selber schuld ihn angegriffen zu haben!
Elster
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Pluntze Datum: 23.11.97 00:33:35
Moin moin lewe Luet,
also ich bin sicher noch viel stolzer darauf als Java, dass ich den
Moechtegern-Kater Gwywedingens, hab ueber meine Klinge springen, lassen.
mit verbannten Gruessen
Pluntze
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Tandor Datum: 18.11.97 20:20:43
Mal ne dumme Zwischenfrage:
Was hat das bitte mit dem gesamten Pantheon zu tun??
Hast Du das logfile an Deinen Gildengott geschickt? nein?, warum nicht?
Hast Du generell mal versucht, einen Gott darauf anzusprechen? darf ich raten?
So...und so wie ich es mitbekommen habe, habt IHR Gwy.. zweimal getoetet.
Nunja...und das zweite Mal war wohl eins zu viel.
Ich will ja keine keine Spielerhilfe betreiben, aber ich will mal WIRKLICH
GERNE
wissen:
UEBERLEGT IHR EUCH EIGENTLICH DIE KONSEQUENZEN EINES MORDES, ODER NICHT????
...es geht mir erstmal ueberhaupt nicht darum, ob es dafuer ein "M" hagelt,
oder nicht...ich meine es GANZ ALLGEMEIN.
Gerade nach solchen Aktionen ueberfaellt mich die unbaendige Lust, Salomon
komplett abzuschaffen (was ich leider nicht darf)
Warum zum Geier veranstalte ich denn hier einen "Orkangriff"?? schon mal DAS
ueberlegt? ... offenbar nicht
Tandor (grrr)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Rumpumpel Datum: 18.11.97 20:25:22
Ich habe mich an Den SPIELERRAT GEWANDT, weil er fuer die Spielerange-
legenheiten ein offenes Ohr und die Kommunikation zwischen den
verantwortlichen Goettern und den Spielern machen soll.
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Lessa Datum: 18.11.97 20:53:09
Mich wuerde echt die Version von Gwy# interessieren, Java hat sich ja
immerhin dazu geaeussert. Aber selbst wenn alles so gelaufen ist, erledigt
sich das Ganze doch mit Blick auf die "Notwehr", die in den Regeln selbst
verankert ist und eben kein (M) nach sich zieht.
Insofern sind solche nachtraeglichen "(M)"-Aberkennungsforderungen o.ae.
ziemlich unrealistisch, findest Du das nicht auch?
Damit die Ganze Sache noch irgendwie Nutzen bringt, koennten
wir ja mal drueber diskutieren, ob ein Engel, der jemanden
"verfolgt", noch in Notwehr denjenigen toeten kann...aber das gehoert
wohl an ein anderes Brett, betrifft schliesslich eine Engelsgabe...
Drachenreiterin Lessa, Weyrherrin von Pern
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Mammi Datum: 18.11.97 21:00:20
Rumpumpel ist Spielerin, siekoennte das Engelbrett nicht lesen, deshalb
schreibt sie es wohl hierher, Lessa.
Mammi--------------------------------------------------------------------------
-----
Verfasser: Lessa Datum: 19.11.97 14:35:02
Stimmt, aber die daraus folgende Diskussion ist wohl zuallererst
Engelsache und gehoert damit ans andere Brett - oder sollen wir ab jetzt
eber neue/veraenderte Engelsgaben an Spielerbrettern sprechen?
Was koennte es da fuer Spieler fuer ein Interesse geben, sie erfahren ueber
die Gabe doch frueh genug etwas, wenn ihnen selbst Fluegel wachsen...
stell' Dir mal vor, alle Gilden haetten ab jetzt an oeffentlichen Brettern
ueber ihre Fertigkeiten und Zauber zu diskutieren...
Lessa *kopfschuettel*
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Eleny Datum: 19.11.97 10:30:55
was willst Du, Rumpumpel, eigentlich??
Du hast Gwy# zuerst angegriffen, er toetet Dich und bekam dafuer kein M.
Du und Java habt ihn 2 (!) Mal getoetet und es bekam nur eine von Euch, die
dazu noch ganz gluecklich darueber zu sein scheint, ein M. Weswegen
beschwerst Du Dich also? Du willst Gwy# ungestraft morden koennen, deine,
wie Du sagst, Rache ausueben koennen...toller grund. ich frage mich
allmaehlich, wie krank manche sind...
E.
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Valoona Datum: 24.11.97 13:15:38
So, erstmal Hallo Ihrs!!!@!
Da sich bisher noch niemand von uns SRM's geaeussert hat geb ich jetzt mal
ein statement MEINERSEITS ab.
Um von vornherein irgendwelche beschuldigungen auf den SR ab zu waelzen: dies
ist MEINE peroenliche Meinung als SPIELER. (Ja ich zaehle mich noch zu denen)
1. Das Problem, liebe Rumpumpel wird schon laengere Zeit im SR besprochen.
Ich peroenlich finde das, was passiert ist absolut fair und ich kann auch
keinerlei Regelverstoesse feststellen.
2. Wie bereits angesprochen sollte da Thema 'Verfolgung' nicht hier besprochen
werden.
@!grins
3. Ich bitte euch um etwas Geduld, wenn ihr an den Spielerrat irgendetwas
mailt,
wir koennen nicht alles auf einmal machen, und wir haben gerade VERDAMMT
viel zu tun.
Jetzt hab ich dummerweise gerade den Faden verloren, weil mich wieder 3 Leute
anlabern, sorry, ich meld mich nochmal ....aber vorerst muesste das reichen.
Gruss
VV
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Grishnak Datum: 18.11.97 21:49:24
Hallo Rumpumpel und andere, die uns deswegen draengen...
der Spielerrat ist immer noch dabei, ein paar Fakten bzgl. Gwyweredh zu
sammeln, auszuwerten und dann untereinander zu diskutieren. Da wir immerhin
6 Leute sind und alle nicht regelmaessig da sind, dauert das eine Weile.
Ich moechte das ganze Problem so umreissen...
Stell Dir vor, der Spielerrat erklaert Gwyweredhs Verhalten fuer
korrekt, dann koennten es viele nachmachen und sich darauf berufen.
Erklaert er es fuer regelwidrig, koennte genau das gleiche passieren.
Natuerlich haben wir das nicht zu entscheiden, aber ich hoffe, dass man
unserer Meinung im Pantheon und unter den Spielern Gehoer schenken wird.
Somit sind zwei triftige Gruende genannt, warum das alles nicht so schnell
geht.
Gruss Grishnak
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Merry Datum: 18.11.97 22:43:58
Nur mal so interessehalber 'ne Zwischenfrage: wie schafft man es denn,
jemanden zu toeten, ohne ein M zu kriegen? Offenbar hat das
ja Gwy# einmal und ihr zweimal hingekriegt, oder hab
ich das jetzt nicht kapiert?
Merry "muss einem Dummen doch gesagt werden" Brandybock
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Arga Datum: 18.11.97 23:26:25
Aehhmm... Mal ne ganz adnre Frage:
Was soll denn an dem, was Gwyweredh macht, nicht korrekt sein?
Also ich finde das total okay, obwohl ich IHN noch nichtmal fknuddeln wuerde,
wenn er ein Kuschli haette :))
Das, was er macht ist nicht irgendein albernes zeugs, oder die ausnutzung
von etwas, womit niemand gerechnet haette, sondern seine Rolle in diesem MUD
und seine Lebensaufgabe. Gwyweredh hat ja hier mal seine Vorgeschichte ans
Brett gepostet (es war warscheinlich ein andres brett :) ) und ich finde es
durchaus passabel was er macht.
Hmm... ich habe uebrigens vor 2 - 3 monaten mal einen ausfuehrlichen brief an
den spielerrat geschickt, der nichtmal beachtet wurde...
Hab ich schon erwaehnt, dass ich gegen das Experiment 'spielerrat' bin, weil
ich z.B. keinen einzigen von den leuten kenne, die da drin sind.
Das ist auch sicher nicht moeglich bei nur 5 (?) leuten... aber dann koennen
die uns hier auch nicht vertreten.
Danke, brett, dass du mich hier was posten laesst :))
ARGA
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Don Datum: 19.11.97 10:31:32
Mit einer passenden Vorgeschichte kann ich alles rechtfertigen.
Don
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Tia Datum: 21.11.97 17:08:15
Greetings Programs,
Klar Don, man kann das mit einer Vorgeschichte tun. Das ist hier
auch immer noch ein Rollenspiel und jeder darf selbst bestimmen,
wieviel Rollenspiel er/sie/es einbringt. Man muss sich auch
erstmal die Muehe machen, sich eine Vorgeschichte auszudenken, die
plausibel und interessant ist.
Daher kannst Du das nicht einfach so vom Tisch schnippen. So wie
die Laberer und Leute, die mehr ihre RL-Persoenlichkeit miteinfliessen
lassen (zu denen ich mich zaehlen wuerde :) ) das Recht haben, in
UNItopia zu spielen, so haben das auch die staerker rollenspielbetont
Agierenden (ich krieg jedenfalls immer zu hoeren, Elster waere in rl
total in Ordnung *zwinker*).
PT Tia:)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Elster Datum: 19.11.97 12:25:45
Wenn ich mich noch errinnere wie ich damals beschimpft wurde! Jede woche
waren mehrere Droh- und Schimpfbriefe bei mir! Da ging es nicht nur gegen
den Charakter sondern gegen meine Person als Spieler!
Also noch mal: Dies ihr ist ein Spiel!!!
Elster
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Pizza Datum: 19.11.97 18:05:27
Stimme Arga zu. Was soll denn so ... aeh ... illegal sein an dem was
Gwy tut ??? ich finds interessanter und kreativer als das, was viele
andere tun.
(was nicht heisst, das mein Druide Pizza das gut findet)
Pizzas rl-ich.
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Elster Datum: 19.11.97 12:18:08
Und was ist mit meinem Verhalten damals???? Soviel ich mitgekriegt habe
macht er auch nix anderes als ich! Ok er jagt alle vertraute und ich nur
Katzen!
Elster
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Jogibaer Datum: 19.11.97 12:51:26
Tja Elster, da ist schon ein Unterschied, denn Du hast nicht gezielt
Hexen angeflogen, um zu gucken ob sie einen Vertrauten dabei haben
und ob der ins Beuteschema passt, sondern Du hast beim Begegnen einer
Katze, dieselbe gejagt.
Ciao Jogibaer, der seinen Kampfkater nur an der Kette rauslassen
kann
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Arga Datum: 19.11.97 22:50:18
Hmm?? wieso wunderst du dich, dass sie dich damals beschimpft haben, wenn sie
es doch mit
Gwyweredh heute auch tun, Elster.
Also ich habe dich nie beschimpft. dass weiss ich genau :))
So eine Rolle eines boesen Chars macht doch alles viel interessanter.
Es gibt nicht viele, die diese Rolle konsequent durchspielen koennten.
(ich kann das z.B. nicht).
Wenn es hier im MUD so 'hihi *knuddel* ich geh jetzt orks knuddeln, kommst du
mit - oh ein vertrauter *streichel vieh* hihi*
abgehen wuerde, wuerde mich das ankotzen!
ARGA
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Arga Datum: 19.11.97 01:10:56
Hmm... naja, dieser komischen 'folge-gabe' kann man ja so einfach entkommen...
da bin ich fast mit der hand schneller... nur dass ich nicht weiss wohin
derjenige fluechtet.
Ausserdem ist es sein gutes recht Rumpumpel (wars doch oder?) zu verfolgen und
sie zu toeten, schliesslich hat sie ihn angegriffen und ihren Tod in kauf
genommen.
Und wenn man schon einen kampf zwischen spielern anfaengt, dann heisst es schon
er/sie/es oder ich... man sollte also, mit ein bisschen ehre nicht denken dass
mit der flucht alles weider gut ist.
Gwyweredh hat Rumpumpel also daher eher geholfen nicht als Feigling
dazustehen... oder ist das als Hexe nicht so wichtig? - aber laestern kann ich
auch so genug :))
ARGA
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Arga Datum: 19.11.97 01:29:08
Ich beschimpfe keine Hexen... jedenfalls nich konkret :)
Ich finde nur, dass Hexen von der Rolle her unehrenhaft sind...
genauso wie ich finde dass hexen ausschliesslich boese Zauber haben sollten.
Aber das ist nicht das Thema hier :))
ARGA
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Arga Datum: 19.11.97 01:33:50
Der unterschied zu deinem Artikel war doch ziemlich offensichtlich...
Rumpumpel hat meiner Ansicht nach nicht Pech gehabt, sondern ist selbst schuld
wenn so etwas passiert. Und sich dann nachher noch beschweren...
Ausserdem liegt das nicht an den einzelnen Leuten, dass die Gaben gestrichen
werden, sondern an den Goettern, die sowas lesen und gleich ans kuerzen denken.
Ich selber habe diese verfolgungsgabe noch nie benutzt, weil die zum verfolgen
total schlecht ist. Da kann mir sogar Bogus weghuepfen... tststs
ARGA
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Dalayah Datum: 19.11.97 01:50:40
ich weiss ja net, wie's euch geht....
ich wuerd hier gerne spielen und mit leuten, die ich mag was zusammenmachen udn
Leute, die ich nicht mag, denen gehe ich aus dem Weg.
SOviel dazu
ich habe lange ueberlegt, ob ich den Artikel hierhin, oder zu Programmierideen
haengen soll...hier passt er besser, denke ich.
Ich haett gerne einen Anwalt..Pflichverteidiger oder so
weil ich naemlich 1. keinen Bock habe, hier jeden scheiss mitzuloggen und mich
auch sonst so zu benehmen, als waer ich vor Gericht und 2. habe ich auch
keinenBock darauf, mir bei jeder Aktion genau zu ueberlegen, mit WEM ich da
rede!
Wo sind wir hier ueberhaupt ??? Bevor ich jemandem sage, dass ich seinen Stil
scheisse finde, schau ich mir erstmal seine Schnullerfreunde an und ueberlege
dann, wessen Zweiti er sein koennte ???
Wenn ihr darauf so geil seid, warum geht ihr dann net mal vor die Tuer ?
Da gibt's das life und das ist dann genauso ernst, wie ihr hier tut.
Ehrlich gesagt bezweifle ich stark, dass einige Leute, die sich und ihr Leben
HIER fuer ach-so wichtig halten, im rl auch nur ein Bruchteil der Verantwortung
annehmen, die sie hier im SPIEL anderen aufs Auge druecken wollen.
Ich finds echt schade....
Nee
Ich will hier nur spielen
denkt mal drueber nach
Dalayah (traurigueberdiebuerokratisierungeineswunderschoenenspiels)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Frodo Datum: 19.11.97 09:53:16
In der Hilfe (hilfe mord) steht, dass wer von einem Spieler angegriffen
wird und diesen bei der VERTEIDIGUNG toetet, in Notwehr handelt und nicht
geaechtet wird. Das was da beschrieben ist, sehe ich auch als Notwehr an
und es stimmt wohl auch mit der RL Interpretation zumindest grob ueberein.
Aber versucht mal, einem RL-Richter klarzumachen, dass ihr in Notwehr ge-
handelt habt, wenn ihr einen der euch angreift in die Flucht schlagt, ihn
dann verfolgt und toetet. Das duerfte sehr schwerfallen. Es ist dann eben
keine Notwehr mehr, eben weil keine "Not" mehr besteht!
Ich will ja nicht sagen, dass man das jetzt unbedingt aendern muss. Es kann
ja durchaus so gewollt sein, dass dieses Verhalten erlaubt ist. Aber unter
dem Begriff Notwehr sollte sowas dann wirklich nicht mehr laufen, eher
vielleicht Rache oder so aehnlich.
Dass der Kampf nicht sofort beendet ist nach einer Flucht hat auch seine
guten Seiten, wenn auch nicht im obigen Fall, wo der eigentliche Angreifer
weiterhin als Verteidiger angesehen wird.
Frodo
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Gwyweredh Datum: 19.11.97 18:57:02
Hallo alle MITSPIELER UNItopias!
Mal wieder sehe ich mich gezwungen, einen Artikel ans Brett zu pinnen.
Obwohl er wohl am Spieler Allgemeinen Brett besser aufgehoben waere,
haenge ich ihn an dieses neue verkappte L&F-Brett.
JA, ich habe Rumpumpel getoetet und ich habe dabei auch die Gabe
Verfolgung, die mir die Goetter durch meine Engelskugel gewaehrt haben,
benutzt. Damit nunmal fuer alle deutlich wird, was genau passiert ist,
schreibe ich ganz kurz meine Version. Nach einem Angriff meiner Person auf
einen Vertrauten (weiss der Teufel von wem), griff mich Rumpumpel an.
Im Kampf schaltete ich meine Kugel auf Verfolgungsmodus. Von diesem Moment
an folgte ich Ihr in die Raeume in die sie floh. Das Ende vom Kampfeslied:
Rumpumpel war tot.
Fuer mich sieht es so aus, dass Sie die Konsequenzen eines Angriffs fuer
sich nicht richtig eingeschaetzt hat.......Ende! Basta!
Es mag sein, dass manche in meiner Verwendung der Gabe Verfolgung einen
Missbrauch sehen. Ich sehe den Sinn dieser Gabe gerade darin, einen Gegner
zu verfolgen.
BTW: Wer hat eigentlich festgelegt, dass ein Kampf zu ende ist, sobald ein
Kaempfender die Waffen streckt (bzw. ein Raum weiterflieht) ? Das wuerde
mich naemlich echt mal interessieren.
Fuer mich ist ein Kampf dann noch lange nicht vorbei. Auch sehe ich in der
Verfolgung keinen erneuten Angriff meiner Person, sondern eine
Fortsetztung des Kampfes!
Saetze wie: Ich (also Gwyweredh) waeren EIGENTLICH ein Moerder und ich
haette ein (M) verdient, stossen bei mir auf ein muedes laecheln.
Selbstjustiz in allen Ehren...aber neee, ich glaub das is die falsche Art
der Argumentation. Vielleicht sollte man mal ueberlegen, warum ich noch
kein (M) habe. Vielleicht achte ich ja besonders drauf (obwohl ich mich
oft hart an der Grenze befinde). *zwinker*
Noch zum Abschluss eine Bemerkung ueber den Spielerrat (schliesslich ist
das ja dessen Brett auf dem wir schreiben). Wenn ihr wuesstet, wie oft
schon Mitglieder des Spielerrates bei mir aufgetaucht sind, um mit mir
ueber die Probleme die IHR (diejenigen wissen schon wer gemeint ist) mit
meiner VL-Person habt und EUCH RL angegriffen fuehlt, zu reden...Dann wuerdet
ihr nicht meinen, dass die nur faul sind, und dass sich nichts tut.
Allerdings habe ich auf solche Gesprache nicht mehr arg die Lust, da es
mir kostbare MUD-Stunden des SPIELENS raubt. Und genau das tue ich hier.
SPIELEN!!! (und nicht andere therapieren)
Deshalb bitte ich auch von Beschimpfungem (wie Elster sie bestimmt auch
kennt) abzusehen, die ueber diese Welt hinausgehen.
NBK-Panther Gwyweredh (der bewusst keine smilies setzt, weil er das alles
gar nicht lustig findet)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Don Datum: 19.11.97 19:38:11
Was meinste wieviel Zeit ich schon wegen dir verplempert hab?
Wenn Du meinst solche Aktionen machen zu muessen, musst du auch mit
den Konsequenzen leben! (und wenn es nur die Konsequenz ist
zugelabert zu werden)
Im Punkt Rumpumpel muss ich Dir leider zustimmen (was mir wahrlich
nich leicht faellt),, aber ansonsten
finde ich es egoistisch, sich einen Vl zu waehlen, der andere
vom Spielen abhaelt (weil man sich mit Dir beschaeftigen muss, obwohl man
eigentlich ganz was andres machen wollte) und dann auch noch die Frechheit
haben, sich zu beschweren, wenn Du selber auch mal vom spielen abgehalten zu
wirst!
Don
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Alyssa Datum: 19.11.97 21:39:51
da kann ich Don nur zustimmen - in beiden Punkten.
btw dass ein kampf mit der Flucht eines Spielers beendet ist, legt lediglich
die Fairness fest,
eine Gabe, die leider nicht via Kugel gewaehrt werden kann.
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Careca Datum: 20.11.97 16:00:47
Wenn ich Detlef angreife und erschreckt feststellen sollte, dass mich meine
APs verlassen, ich dann fliehe, aber von unserem herzallerliebsten Detlef
verfolgt werde ...
Wenn ich Jaana angreife und erschreckt feststellen sollte, dass mich meine
APs schon wieder verlassen, ich dann fliehe, aber von unseren kampftreuen
Jaana erbarmungslos verfolgt werde ...
... dann bleibt Dir nur noch eins zu sagen: "Dumm gelaufen. :)"
Und dann werde ich euch den ganzen lieben langen Tag lang die Ohren
volljammern,
was ich so ueber das Fairnessverstaendnis der Programmierern von Detlef oder
Jaana denke ...
... und dann kriege ich garantiert eine Postflut mit dem Tenor "Das haettest
Du Dir aber vorher ueberlegen sollen!", gelle?!
Nunja, Gwy...aeh...dingenskirchen (Sorry, Gwy, ich kann mir die Orthokrapfie
deines Namens nun mal nicht merken...) ist kein NPC und heisst auch nicht
mit Nachnamen "Hotzenplotz", aber erstens ist er nicht unbekannt fuer das, was
er hier so anstellt und zweitens hat er klar Stellung bezogen gehabt. Das war
fair. Wenn er sich jetzt auch noch wie ein langsamerer Klon eines Detlefs,
einer
Jaana oder Hotzepotzes verhaelt, dann ist das auf alle Faelle fair. Oder sonst
bleibt mir nur fuer solche Leute der einfache Satz: "Dumm gelaufen."
Careca
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Firestorm Datum: 20.11.97 20:40:01
Also ich finde es vollkomen legitim jemanden zu verfolgen der einen angegriffen
hat. Ich habe das auch schon gemacht, leider war ich zu langsam, und so konnte
diese feige Lostsoul entkommen.
Wenn mich einer angreift, fluechte ich prinzipiell nie, es sei denn es handelt
sich um seine sehr unfaire Situation (also 2 gegen Mich...).
Firestorm die brennde Phoenix.
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Ghoust Datum: 20.11.97 12:00:32
was hat sterben mit mut zu tun? dummheit ist, wenn man nicht wegrennt, oder
wuerde einer von euch nicht die beine in die hand nehmen, wenn es um euer leben
geht und ihr die reele chance seht zu entkommen?
imho GHoust
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Ghoust Datum: 20.11.97 12:18:06
ich las grad dieses brett so durch, und da stand doch ploetzlich dieser
artikel, von diesen riesen??, der mich stutzig machte.
aehm ich bin boese, seht euch vor, ich werde toeten, es gibt regeln, die das
beschraenken, aber ich werde sie einhalten, weil ich sie vielleicht genau
studiert habe.
frage: haben wir mit noch mehr so leuten zu rechnen?
frage: muss sich jeder nun ne rolle zulegen? gut oder boese?
frage: muss ich nun buerokrat werden und die gesetzesluecken herrausfinden?
frage: wo fuehrt das hin?
ich weiss echt net, was ich davon halten soll, aber ich kann auch dazusagen,
mich interessieren die leute nicht, (vielleicht der vorteil, das ich keinen
vertrauten habe) ich mach einfach n bogen um sie. weil ich einfach kein bock
darauf hab, und meine zeit zu teur ist. Gibt es hier demnaechst 2 klassen?
opfer und unschuldige/schuldige taeter?
Ghoust (dem die stimmung unter den spilern zu agressiv wird)
(rl/vl)
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Merry Datum: 21.11.97 18:07:59
Wie soll das denn gehen, "im Affekt"? Du sitzt ganz ruhig vor deinem
Terminal, in aller Gemuetlichkeit und Sicherheit, und du weisst, dass
DIR (also dem RL-Spieler) nichts passieren kann, aber auch gar nichts.
Sich da rauszureden, dass man derart unter Druck/entsetzt/wasweissich war, dass
man ohne nachzudenken "toete hugo" eingegeben hat -
das kaufe ich keinem ab. Man KANN hier nicht im Affekt toeten.
Ich verstehe nicht, was es da nicht zu verstehen gibt: das (M) kriegt
nur der, der das Wort "toete" (oder "attackiere") eingibt, und das
steht ganz dick und ausdruecklich in der Hilfe, die jeder gelesen
haben sollte, erst recht jeder Engel. Also tippt man das nicht
im Affekt oder aus Versehen.
Merry "tut mit leid, ich kapier's einfach nicht" Brandybock
-------------------------------------------------------------------------------
Verfasser: Grishnak Datum: 26.11.97 00:08:10
Ich sehe keinen Widerspruch darin, dass Gwyweredh im Hexenvolk ist und
dennoch Hexen und/oder deren Vertraute hasst. Ich selber habe auch nichts
dagegen, wenn der ein oder andere Vampyr stirbt, d.h., die Figur Grishnak
hat nichts dagegen. Zudem wuerde ich jederzeit unliebsame vampyrische
'Konkurrenten' kleinhalten (auch als Figur Grishnak). Die Hexen moegen
nun eine andere Auffassung von ihrem kollektiven Verhalten haben, aber
schwarze Schafe gibt es ueberall MAE-AEEH!
Gruss Grishnak
-------------------------------------------------------------------------------
SKAR
