UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Programmierideen, Artikel 4887
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Titel: ZUS: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Artikel: 4887 Bezug: 0
Verfasser: Gairon Datum: 12.04.05 19:51:54
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Titel: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Selmarin Datum: 23.07.04 08:37:51
Versuch einer sachlichen Zusammenfassung:
(1) Ich habe bei der Idee SEHEN nur den Sehern zu ueberlassen oder die
gesehenen Spieler darueber zu benachtrichtigen, dass sie angesehen wurden
eigentlich nur INGAME gedacht. Wie bei jedem (Rollen-)Spiel geht es auch in
Unitopia darum ein moeglichst ausgeglichenes Machtverhaeltniss zwischen den
einzelnen Spielern herzustellen, denn nur dann kann der vielgepriesene
'Spielspass' aufkommen. Im Idealfall waere also anzustreben, dass z.B. alle
Gilden eines Muds ungefaehr gleich maechtig waeren - wenn sie diese Macht auch
mit unterschiedlichen Mitteln erreichen. Wie schon mehrere Leute hier bemerkt
haben bringen die Engel das in Unitopia an vielen Stellen aus dem
Gleichgewicht, da sie _einerseits_ auf der gleichen Ebene mit den normalen
Spielern spielen und direkt mit ihnen konkurrieren aber _andererseits_ viel
groessere Macht haben. Also zwei Loesungsmoeglichkeiten: a) Engel nicht mehr
normal mitspielen lassen oder b) ihre Macht etwas einschraenken.
(2) An RL-Privatsphaere habe ich bei meinem Vorschlag urspruenglich garnicht
gedacht! Lediglich an meine gespielte INGAME-Privatsphaere. Allerdings kam hier
im Verlauf der Diku jetzt oefters die Argumentation, dass man doch bitte keine
Privatsphaere fordern duerfe, denn schliesslich sei das Internet nie 100%
sicher. Stimmt schon, ist nie 100% sicher. Daraus folgt aber nicht, dass man
ungeniert Spionagetools (NEIN, ICH HALTE DIE ENGELSGABE SEHE NICHT FUER EIN
SPIONAGETOOL!!!) einbauen darf! Daraus folgt bestenfalls, dass man alles
versuchen muss, um die Privatsphaere so gut wie nur irgendwie moeglich zu
schuetzen, man aber nie vergessen darf, dass das nicht restlos gelingen kann.
Selmarin.
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Titel: Re: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Beldas Datum: 23.07.04 10:26:11
Zu (1)
Wenn tatsaechlich gewollt ist das alle Spieler (Spieler+Engel) aehnlich
maechtig sind gibt es wohl nur einen Weg.
Warum faengt man nicht als fast allmaechtiger Engel an und verliert im LAufe
der Zeit Gaben?
Damit haetten Spieler mit 0 Erfahrung sehr viel Macht, waehrend sehr erfahrene
Spieler keine Macht haetten ausser ihrer Erfahrung an sich welche sie ja auch
Maechtig macht.
Mit dieser Radikalen Idee waere erreicht das alle Spieler eine aehnliche
Machfuelle besitzen, ok an den Gilden muesste man noch etwas Arbeiten, aber das
kommt...
Beldas
PS Definition Machtfuelle: Machtfuelle = Erfahrung+Gaben/Faehigkeiten
PPS Das war zynisch gemeint... diese Gleichmachere ist doch !$"%"!!
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Titel: Re: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Sassenach Datum: 23.07.04 14:50:14
Waere ein SUPER ANSATZ Beldas!
Mist, ich hab schon wieder ein Raetsel geloest, soll ich jetzt das Fliegen oder
den Lastesel fallen lassen! *g*
Sassenach
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Titel: Re: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Selmarin Datum: 24.07.04 17:01:03
Bei einem Schachspiel haben alle die gleichen Figuren, aber unterschiedliche
Erfahrung. Der Reiz des Spieles liegt in der unterschiedlichen Erfahrung der
einzelnen Spieler. Kannst du dir ein sinnvolles Schachspiel vorstellen, bei dem
ein Spieler 4 Damen haette und der andere nur eine? Das waere sehr
offensichtlich laecherlich. Ebenso wie hier, wo Engel und Spieler in einem
Spiel zusammenspielen. Organisiert mann ein Autorennen bei dem 10 Teilnehmer
mit ihren Familienautos antreten und 2 im Formeleins-Wagen? usw.
Entweder man macht eine eigene Liga fuer die Engel auf, oder man schafft sie in
dieser Form ab.
Aber ich unterhalt mich in Zukunft glaube ich lieber mit einem Dornbusch in
Doerrstadt als auf diesem Brett 8-)
Selmarin.
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Titel: Re: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Winkl Datum: 24.07.04 17:50:27
Um zum Ursprungsthema zurueckzukommen: Mir ist es auch voellig egal, wer wie
oft nach mir schaut oder nicht. Ich habe genug Erfahrung, um, wenn ich nicht
gesehen werden will, auch als Spieler, nicht gesehen zu werden.
Dadurch dass irgendwer nach mir schaut, fuehle ich mich in meiner Privatsphaere
nicht verletzt. Diese Faehigkeiten gehoeren zu dem Spiel, ich habe sie genauso
akzeptiert, wie das rundenbasierende Kampfsystem oder die Art der Fortbewegung
hier im Mud.
Aber um mal auf Selmarins Vergleich mit dem Schachspiel zu kommen, Spiel mal
gegen einen Grossmeister, muss ja nicht gleich Gari Kasparow sein. Dessen
Wissen und Koennen im Vergleich zu deinem ist wahrscheinlich genauso wie ein
Formel1 Wagen im Vergleich zu einer Familienschleuder (wobei so ein S6 auch
recht flott ist).
Meines Wissens und nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, brauchen die
Engel keine eigene Liga. Der groesste Teil hat von den Moeglichkeiten, die sie
nutzen nur sehr wenig Vorteil gegenueber einem Spieler.
Wer sich genug Wissen und Koennen aneignet, braucht nicht wirklich Engel zu
sein. Mir als Spieler stehen nahezu alle Moeglichkeiten, die ein Engel hat,
auch zur Verfuegung. Ich muss sie nur kennen und nutzen.
Und wenn du mir jetzt mit dem Extrembeispiel kommst, dass ein Engel schneller
vom Nordpol ins Maerchenland gelangt als ich als Spieler, muss ich dich
enttaeuschen ... selbst da gibt es keine Unterschiede, wenn beide den gleichen,
weil optimalen Weg nutzen ;)
Ich kann diese Gejammere wegen der Engel und ihrer Faehigkeiten echt nicht mehr
hoeren. Es ist das gleiche wie bei den Gilden.
Irgendwer, der keine oder wenig Ahnung hat, haut einfach raus, dass die und die
Gilde superstark sind und seine doch nur schlecht. Dabei kenne ich sehr viele
Leute aus diversen Gilden, die wie ich der Meinung sind: Es kommt nicht auf die
Gilde an, sondern auf das, was der Spieler mit den Faehigkeiten macht!
Also nicht rumheulen und Bretter vollkritzeln, sondern mal die Welt und ihre
Moeglichkeiten erkunden und den eigenen Kopf anstrengen :)
Winkl
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Titel: Re: INGAME-Sehen / RL-Privatsphaere: 2 Dikus!
Verfasser: Sassenach Datum: 25.07.04 15:53:12
Mir ist es auch voellig wurscht, wer wann mit welchen Absichten nach mir
schaut. Ich tue es auch immer wieder, koennen die anderen selbst. Und wer dann
rausbekommt, dass man auf meinem Schiff eine Kombuese mit Essen finden kann,
ist mir das ziemlich egal. Wie Winkl schon sagte, das gehoert zu diesem Mud und
wird von mir so akzeptiert. In anderen Muds gibt es das nicht, aber jedes ist
halt ein bisserl anders.
Die Engel, die es hier gibt, sind halt etwas staerker als die Spieler, aber das
ist halt so gewollt, und ich finde es auch ok. Wenn man die Engel abschafft,
dann schafft sie ab, das stoert mich persoenlich auch nicht.
Wer aus persoenlichen Gruenden kein Engel werden moechte, der moege das tun,
gerne, aber nicht immer wieder rummaekeln, dass das und jenes zu stark sei. Man
kann sicherlich ueber manche Gabe diskutieren, vor allem, wenn sie missbraucht
wird (aber doch in der Regel eher von einzelnen), aber hier kommt alle paar
Monate wieder eine diskussion auf, dass das oder jenes zu stark ist etc. Und
oft von Leuten, die sich bewusst gegen das Engel-Dasein entschieden haben.
Warum? Seid ihr nicht gluecklich damit, keine Engel zu sein. Sind diese Leute
dann doch neidisch?
Verlangt doch einfach nicht, dass andere euren Weg, den Verzicht auf die
Engelsgaben, bewusst nachgehen muessen.
Ich habe weder in dieser noch in einer der letzten Diskussionen (z.B.
Anflugverbot von Spielern) vernuenftige Gruende gelesen, es ALLEN Engeln zu
verbieten (Wie gesagt, Missbrauch im Einzelfall kann durchaus vorkommen).
Halt, es gibt Gruende, wie: Sehen sollten nur die Seher, oder Fliegen/Reiten
nur die Hexen und die Vampyre. Sowas sind Sachen, die man als vernuenftig
ansehen kann, die ich aber nicht entscheiden muss oder will.
So, und nun noch kurz zum Schachspiel: Es ist sogar sehr haeufig der Fall, dass
Grossmeister bewusst Nachteile in Kauf nehmen. So gibt es eine ganze Reihe von
Spielen, in denen der Grossmeister gegen Amateure Material vorgeben (also mit
einem bis mehreren Bauern, bis hin zu einer Dame weniger). Bekannter ist
allerdings die Alternative, dass sie simultan (gleichzeitig) gegen viele
Spieler spielen, also zum Beispiel 40 Partien gleichzeitig, moeglicherweise
auch noch "blind", also ohne die Moeglichkeit, das Brett und die Stellung zu
sehen. Sie muessen sich also alle Partien gleichzeitig merken. Sowas erfreut
sich ziemlicher Beliebtheit. Natuerlich nicht in Turnieren, da moechte man ja
feststellen, wer der Bessere ist.
Sassenach
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Titel: eins wird geflissentlich uebersehen...
Verfasser: Elgringo Datum: 25.07.04 17:35:23
Warum wird aus der Diskussion ueber eine bestimmte Engelsgabe eigentlich immer
eine Generaldiskussion ueber den Status Engel an sich? Ich hab in meinem
vorherigen Posting ironisch in diese Richtung polemisiert, weil ich ahnte das
die Debatte eh wieder in diese Richtung abbiegt.
Selmarin, Dein Vergleich mit den Schachfiguren hinkt, beim Schach ist es
Spielziel den anderen zu besiegen oder doch zumindest in ein Patt zu treiben.
Das setzt voraus, das der der die 4 Damen hat dem der nur die eine hat keinen
Deut hilft, sprich, er wird zusehen wollen das Spiel in kuerzest moeglicher
Zeit zu seinen Gunsten zu entscheiden. Mit den Engelsgaben kann - und es WIRD
auch - jungen Spielern geholfen, ich versteige mich sogar zu der Behauptung,
dass vermittels der Gaben mehr geholfen als geschadet wird.
Ich denke, das es einige Spieler hier und heut nicht geben wuerde wenn sie
nicht gerade am Anfang durch Engel Hilfe erhalten haetten, warum also sind die
Engelsgaben eigentlich in dieser Art Debatte immer so negativ besetzt? Man kann
die Gabe sehe viel besser dazu nutzen einem Neuen Spieler zu helfen (damit sind
keine Spoiler gemeint) als jemandem damit zu schaden. Wenn ich jemandem Schaden
will, dann gibt es so viele andere Moeglichkeiten ausserhalb der den Engeln
vorbehaltenen Gaben.
Generell ists doch so mit den Engelsgaben: Diese sind eine Art Belohnung fuer
die 100% die man zu Fuss gehen muss, sie haben mitunter auch den Zweck
erfahrenen Spielern Erleichterungen anzubieten um sie im MUD zu halten. Es ist
nunmal nicht jeder Asket, es ist auch nicht jeder Komfortsuechtig, aber eines
sollten dabei alle im Auge behalten: Die Weise in der jeder Einzelne das Spiel
spielt ist nur fuer DIESEN EINEN selbst verbindlich, da selbst gewaehlt, will
man andere staendig dazu bekehren zb in den gaben nur das negative zu sehen, so
ist das gelinde gesagt daneben.
Gruessle
L
